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umbo de bouclier en bronze

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umbo de bouclier en bronze

Message non lupar scorpio 49 » 20 Mai 2010, 10:01

trouvé il y a quelques années,datation difficile ?? 8| :hello:
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Re: umbo de bouclier en bronze

Message non lupar MaX_du70 » 20 Mai 2010, 10:24

tu crois que c'est un truc de bouclier ?

je trouve bisard les trous un peu évasé ...
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Re: umbo de bouclier en bronze

Message non lupar COOLMAN77 » 20 Mai 2010, 11:06

Bonjour, une photo de l'autre face pourrait peut etre nous en dire plus et peut etre eclairer nos lanternes...
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Re: umbo de bouclier en bronze

Message non lupar heula » 20 Mai 2010, 12:24

:hello:

Pas de dimension, mais l'objet semble être un trop petit pour protéger la main d'impacts de traits ou de coups.
Peux tu loger ta main dans la partie concave de l'objet ?

Et comme le dit Max, les 3 trous semblent comme fraisés, bizarre, bizarre.

A bientôt pour la fièvre du samedi soir :mdr1: :mdr1:
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Re: umbo de bouclier en bronze

Message non lupar LE.JAG » 20 Mai 2010, 12:31

:hello: je dirais plutôt une protection de roulement sur un moyeu :mrgreen: :jesors:
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Re: umbo de bouclier en bronze

Message non lupar scorpio 49 » 20 Mai 2010, 12:42

fumier de lapin le jag ! :mdr3: :alcool1: :hello:
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Re: umbo de bouclier en bronze

Message non lupar ColonelDax » 20 Mai 2010, 12:44

Un umbo si j'ai bien compris se fixe au centre d'un bouclier généralement en bois, ce qui fait que c'est la seule partie qui reste avec la poignée au bout de quelques siècles ...

Sinon en ce qui concerne l'objet , oui il faudrait les dimensions; a notre époque cette partie du bouclier est toujours fabriquée et mesure 19 cm sur ce site

http://www.d-legendes.fr/epages/256126.sf/fr_FR/?ObjectPath=/Shops/256126/Products/BS002

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Re: umbo de bouclier en bronze

Message non lupar LE.JAG » 20 Mai 2010, 12:46

scorpio 49 a écrit:fumier de lapin le jag ! :mdr3: :alcool1: :hello:

:hehe: :hehe: :langue1:
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Re: umbo de bouclier en bronze

Message non lupar scorpio 49 » 20 Mai 2010, 12:48

les umbos pas faits que pour proteger la main bande d'ignares,en plus heulà n'y connait rien du tout c'est un blaireau de première,mais c'est mon pote et je l'aime ! :mrgreen: :alcool1: :hello:celui ci mesure 6cm de diamètre,et en cherchant sur internet,c'est possible,autrement bossette de mors peut ètre ?? :hello: Je je précise je n'insulte personne,ce n'est que de l'humour,mais par les temps qui courrent vaut mieux se justifier à l'avance :hehe: :hello: !
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Re: umbo de bouclier en bronze

Message non lupar Shiva » 20 Mai 2010, 13:26

Il me semble (mais je peux me tromper, à vérifier) que les umbos sont en fer à partir de l'Age du ... Fer, pour des raisons évidentes de solidité. Il faudrait donc plutôt voir à la période de l'Age du Bronze, si les boucliers présentaient ce genre d'umbos.

Ceci dit, je pencherais plus effectivement pour une bossette de mors. Ceci dit, MÔssieur Scorpio, il n'y a pas de dimension, c'est donc difficile d'être affirmatif. ;-)


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Re: umbo de bouclier en bronze

Message non lupar Sparos » 20 Mai 2010, 16:28

Salut, les trous sont fraisés à 90° comme pour noyer une tête de vis! donc méfiance cela doit être moderne. ;-)
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Re: umbo de bouclier en bronze

Message non lupar MaX_du70 » 20 Mai 2010, 17:11

je voudrais pas me donner de l'importance ... maie hereusement que j'ai des yeu de lynx !! :mdr1: :mdr1:
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Re: umbo de bouclier en bronze

Message non lupar scorpio 49 » 20 Mai 2010, 18:08

je l'ai donné 60mm de diamètre ! :mrgreen: :hello: les trous ne sont pas fraisés après vérification,au pire percés avec un poinçon!,je peux vous assurer que c'est du rustique !
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Re: umbo de bouclier en bronze

Message non lupar MaX_du70 » 20 Mai 2010, 18:20

ah vu de derrière on voit que c'est du rusitique ! peut être gaulois ?

il me seble avoir déjà vu dans des film style du moyen-age des boucliers avec ce même objet en son centre ... et en bronze !
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Re: umbo de bouclier en bronze

Message non lupar scorpio 49 » 20 Mai 2010, 18:26

il est évident que cet objet a étté coulé,maintenant pour donner une époque précise moins évident !en tout cas c'est bien du bronze et du brutal,bien de chez nous ! :hehe: :hello:
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Re: umbo de bouclier en bronze

Message non lupar kanar » 20 Mai 2010, 18:32

Salut,
à mon humble avis, c'est en effet un peu court pour un umbo (en moyenne 15/20 cm) mais il en existe bien en bronze, ou alors : bouclier d'enfant, de parade, de statue, de nain, de guerrier avec une petite main gauche ?....des pistes à explorer... ::d :hello:
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Re: umbo de bouclier en bronze

Message non lupar scorpio 49 » 20 Mai 2010, 18:40

j'ai fais quelques recherches sur internet il y a quelque temps,et cette dimension est bien possible pour un umbo ou objet assimilé,mais peut ètre est ce autre chose ?,je l'ai prrésenté à différentes personnes un peu connaisseuses,et ils pensaient que celà pouvait ètre un umbo ?maintenant rien n'est sur,et je n'affirme rien,je suppute,oh quel vilain mot ! :hehe: :hello:
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Re: umbo de bouclier en bronze

Message non lupar LE.JAG » 20 Mai 2010, 19:10

:mrgreen: je m'excuse de remuer le glaive dans la plaie béante :hehe:
mais j'y vois toujours une protection de moyeu d'un vieux tracteur
l'intérieur est bouffé par un roulement qui aura laché
la marque du tracteur reste à définir :mdr3: :mdr3:
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Re: umbo de bouclier en bronze

Message non lupar scorpio 49 » 20 Mai 2010, 19:53

t'es mort le jag ! :langue2: :hello:
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Re: umbo de bouclier en bronze

Message non lupar Curiosolite22 » 20 Mai 2010, 21:00

Salut,

MaX_du70 a écrit:ah vu de derrière on voit que c'est du rusitique ! peut être gaulois ?
il me seble avoir déjà vu dans des film style du moyen-age des boucliers avec ce même objet en son centre ... et en bronze !


Ne te fis absolument pas aux horreurs que montrent les films sur le Moyen-âge qui ne présentent que de pietres déguisement de carnaval pour les 99.99%. ;-)

Sinon, oui, ça me parait anciens. Au milieu du Moyen-âge, les umbos étaient en fer, et n'étaient pas au centre d'un bouclier mais se portaient directement comme ça, et étaient destinés à parer les coups, principalement lors des entrainements.

Si c'est un umbo, il sera plutôt gaulois ou romain.

Si s'en ai pas un, je ne vois ce que ça peut-être. C'est pas un peu gros pour un truc de morse ? Ou une pièce de vieux tracteur... :hehe: :hehe: :hehe:

Amicalement
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Re: umbo de bouclier en bronze

Message non lupar Shiva » 21 Mai 2010, 08:19

Ok, vu la taille (désolé, j'avions pas vu, Scorpio ! 8/ ), ce n'est pas un umbo. Normalement, les umbos étaient avant tout des renforts qui devaient en principe encaisser les coups d'armes blanches et éviter ainsi que le bouclier vole en éclat, puisqu'ils étaient généralement en bois. C'est pour cela que les umbos avaient tout de même une taille assez importante. Un umbo de 6 cm ne pourrait pas dévier grand chose, à part des coups portés par un coupe-papier, et encore.

Je pencherai donc plus pour une bossette de mors, d'autant plus que la taille correpondrait bien. J'avais aussi pensé à une applique décorative, genre phalère, mais l'objet n'est pas très décoratif et correspond plus à la typologie des bossettes de mors. Par contre, pour la période, c'est plus difficile à dire. Ancien, c'est certain, mais antique ou médiéval, that's the question, my dear ! :-/


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Re: umbo de bouclier en bronze

Message non lupar scorpio 49 » 21 Mai 2010, 08:34

et ça alors ! pas trés gros celui ci ! ;-) :hello:
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Re: umbo de bouclier en bronze

Message non lupar Shiva » 21 Mai 2010, 09:01

Oui, mais celui-ci est en fer sur un bouclier en fer lui aussi. Le tien est en bronze et devait certainement être fixé sur un bouclier en bois.

De plus, ta photo montre une reconstitution de bouclier en vente et il faut s'en méfier, car souvent ils sont très fantaisistes. Les boucliers en métal n'étaient guère qu'utilisés par les cavaliers (et encore). Les hommes à pied, qui représentaient 95% d'une armée, la piétaille donc, étaient en général équipés de bouclier en bois, d'une part pour des raisons évidentes de poids (essaie voir de soulever un boulier d'1m20 tout en fer ou en bronze et de faire des kilomètre avec !) et surtout de coût. Cela revenait moins cher de remplacer un bonhomme que de devoir équiper toute l'armée de boucliers en métal.

Même les boucliers de l'armée romaine étaient en bois, même s'ils comportaient des renforts en fer (notamment l'umbo).


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Re: umbo de bouclier en bronze

Message non lupar scorpio 49 » 21 Mai 2010, 09:09

j'ai pris cet exemple au hasard,il en existe bien d'autres,et de cette taille c'est pourquoi il me semble que l'on ne peut pas ètre catégorique sur ce sujet ! ;-) :hello:
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Re: umbo de bouclier en bronze

Message non lupar heula » 21 Mai 2010, 11:49

scorpio 49 a écrit:les umbos pas faits que pour proteger la main bande d'ignares,en plus heulà n'y connait rien du tout c'est un blaireau de première,mais c'est mon pote et je l'aime ! :mrgreen: :alcool1: :hello:celui ci mesure 6cm de diamètre,et en cherchant sur internet,c'est possible,autrement bossette de mors peut ètre ?? :hello: Je je précise je n'insulte personne,ce n'est que de l'humour,mais par les temps qui courrent vaut mieux se justifier à l'avance :hehe: :hello: !



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je t'aime bien moi aussi, fumier de lapin :mrgreen:

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Re: umbo de bouclier en bronze

Message non lupar friture49 » 24 Mai 2010, 16:24

scorpio, moi j'aime bien le mot "suppute".
J'aime bien aussi "concupiscent".
Mais j'adore plus que tout "suspect", qui me fait tout de suite penser à "lèche-cul".
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Re: umbo de bouclier en bronze

Message non lupar nereis » 24 Mai 2010, 20:34

salut
n y avais t il pas a l époque gauloise de petits boucliers en bois genre 50cm de diamètre avec une simple attache derrière et une pièce en bronze plus solide pour amortir les coups et tenir l ensemble.
(bouclier léger ou d entrainement)
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