imitation d'un bronze au taureau chargeant à gauche

[Doc79]

une bien belle monnaie ! je regarde aussi en silence, mais pour l'instant nada. soit on trouve des feuilles, feuilles aquatiques, ou les oiseaux (bronze à l'oiseau, à l aigle) ect..
Donc pour l'instant rien. Faut dire que ce qui n'aide pas c'est que le motif est pas centré on sait pas si l'oiseau est seul ou si un cheval l'accompagne ou autre. Donc on se concentre tous sur les pieds et la feuille, vu que le portrait lui ne nous apporte rien de précis.

Doc

[TerraDétec']

J'ai presque l'impression de voir la tête de l'oiseau en train de boire dans une sorte de gamelle personnellement. Mais cette monnaie me fais encore me poser énormément de questions

Effectivement on dirait bien à gauche la tête d'un oiseau qui se penche picorer dans une gamelle ou autre et les pattes griffées à droite de celui-ci... Il faut trouver les bons mots-clés pour pouvoir la décrire et faire des recherches efficaces... Quand à la palme sous la ligne d'exergue, elle me semble "standard" à une période ou à un type de bronzez de Massalia, pour affiner la recherche...
Comme présenté sur l'exemple de Joao83, donc je pense qu'il faut pas trop s'éloigner de celle-ci

[meca34]

Bonjour

Un peu de lecture avant de continuer dans les limbes de ce forum => http://www.detecteur.net/forum/viewtopi ... 0#p1463692

[tolip51]

Bonjour,
J’ai essayé sur Google avec « monnaie aigle, palme »; « monnaie gauloise palme » ; «  monnaie oiseau »; « monnaie palme, lion »; «  monnaie gauloise palme , griffon »; « monnaie bouclier; tète d’oiseau »; «  monnaie gauloise feuille, pied, tête » ....j’ai même essayé avec « crocodile »
Rien de concordant... la palme ressort bien sûr les type de Nîmes ( je crois) . C’est vrai que la frappe excentrée et la face bouffée n’aides toujours pas!

En tout cas elle est bien belle .

[Crysh]

J'ai essayé aussi avec des dizaines et des dizaines de mots clés mais rien... On trouve des monnaies avec des palmes , d'autres avec des oiseaux mais aucune réellement similaire...

[REP14]

Salut Crysh, j'ai montré ta monnaie
à des costauds sur l' id des monnaies
antiques, mais ils sèchent aussi sur ce bronze...
J'ai fait des recherches en anglais, espagnol
allemand, avec palme / aigle / bronze , mais
rien ne correspond..

[Romulus41]

Oui vraiment bizarre cette chose.

Je me répète mais si c'est un oiseau il se retrouve avec beaucoup de décalage hors champ ce qui me pousserait peut être à dire que ce n'est peut être pas une monnaie non plus. Un morceau d'une déco en bronze transformé en rondelle ?

Dommage de ne pas avoir de photo plus nette du pseudo avers qui montre peut être un profil. Bref, je pense que c'est à classer dans les curiosités et peut être qu'un jour un érudit trouvera la réponse.

A dans 10 ans

[Crysh]

Salut Romulus, je vais me charger aujourd’hui de prendre une belle photo des deux cotés , je poste ça dans l'après midi

[Crysh]

Comme prévu voici des photos un peut plus détaillées que les précédentes..

[Wildetecte]

Ah, les photos sont bien meilleures.

On dirait un volatile qui becte un poisson, c'est bien plus clair.

Et un visage de profil, une femme !

[Crysh]

Content de voir que les photos conviennent en espérant que ça aide a une éventuelle identification . Je croise les doigts

[Romulus41]

Merci pour ces nouvelles photos.

Ca conforte à dire que c'est bel et bien une monnaie il n'y plus de doute. Un profil bien dessiné à droite à l'avers qui semble anépigraphe.
Au revers un animal (oiseau) posé sur une branche qui semble être penché vers un réceptacle pour se nourrir.
La frappe est excentrée et l'animal courbé ce qui explique qu'on ne le voit pas en entier.

Le profil fait très gréco , franchement là c'est à envoyer à la BNF.


CONTACTS
DÉPARTEMENT DES MONNAIES, MÉDAILLES ET ANTIQUES
Téléphone : 01.53.79.83.40

[email protected]

[Crysh]

Merci Romulus , je viens de laisser un mail a Vincent Drost le chef de projet Trouvailles monétaires. On verra ou ça nous mène

[Romulus41]

Merci Romulus , je viens de laisser un mail a Vincent Drost le chef de projet Trouvailles monétaires. On verra ou ça nous mène

Tiens nous au jus

[Crysh]

Dès que j'ai des nouvelles je vous raconte tout

[Crysh]

Après avoir fourni moultes renseignements sur la monnaie a la bnf et en ayant mis en avant cette découverte fortuite le message final est celui ci :

Cher Monsieur,

Je me dois de vous préciser que pour utiliser un détecteur de métaux à des fins archéologiques, une autorisation préfectorale est nécessaire. La seule autorisation du propriétaire du terrain ne suffit pas. Voir par exemple : https://www.culture.gouv.fr/Regions/Dra ... efectorale
Je ne pourrais me prononcer sur la monnaie que vous me soumettez que si vous avez obtenu cette autorisation préfectorale.

Cordialement,


Donc voila les amis je suis plutôt déçu mais bon.. cet objet finira dans le musée de mon village tant pis pour la bnf !

[Wildetecte]

Super sympa !

Et si courageux ...

[paco27]

Cela démontre bien l'intérèt que ces gens ont pour l'histoire et l'archéologie,ils sont a .

[Crysh]

Cela démontre bien l'intérèt que ces gens ont pour l'histoire et l'archéologie,ils sont a .

Je n'en pense pas moins

[tolip51]

Bravo pour la tentative
Quant à la ...prochaine fois ajoute un fichier de ton ....paraît-il il s aiment ça !

Plus sérieusement, c’est un rappel à la loi...c’est de l’administratif , savent pas faire autrement.
On peut espérer qu’ils ont récupéré tes photos et que cela ne sera pas perdu... ( je sais je suis un doux rêveur).

[Rahyan69200]

Ça pourrait être une carnute?

[Rahyan69200]

Image édité pas de valeur de monnaie sur le forum
ledzep2b

[Rahyan69200]

Carnutes bronze aux oiseaux 1er siècle avant Jésus-Christ

[Romulus41]

Une carnute dans le sud pourquoi pas mais la monnaie n'a pas grand chose à voir avec ton ex.

[piragol]

Pour avoir cherché ta monnaie en tous azimuts, une chose est avérée : un sabot ou une patte de félin peut avoir été gravé comme ce qui pourrait apparaitre pour des pattes d'oiseau.
Perso, et par défaut, je pense vraiment que c'est probablement une monnaie de Marseille au taureau à gauche et à la palme.
Inédite, très peu commune, un essai ou une production vite arrêtée, voire faux d'époque, avec une patte avant couchée, 2 pattes à l'arrière et sa queue basse à l'extrême droite.
Quant à la BNF, rien que parce que tu avais indiqué au vu de tous avoir correspondu avec une personne identifiable et identifiée, tu ne pouvais obtenir de réponse autre, hein...
Ce qui ne veut pas dire heureusement, qu'en off elle ne sera pas étudiée et répertoriée, ne serait-ce que par curiosité personnelle et par le professionnalisme incontesté de cette Institution.

[Crysh]

Je ne pensais pas a mal en contactant la bnf et en "médiatisant" ça sur le forum. Mais je trouve ça quand même dommage que cette histoire se termine comme ceci... Je suis sur que cette monnaie vaut le coup et que toutes ces guegueres de justice concernant la détection devraient êtres oublies pour que tout le monde puisse convenablement s'entraider sans risques judiciaires ou sans subir le silence des experts... C'est une grande déception pour moi.

[Dagon16]

Pour avoir cherché ta monnaie en tous azimuts, une chose est avérée : un sabot ou une patte de félin peut avoir été gravé comme ce qui pourrait apparaitre pour des pattes d'oiseau.
Perso, et par défaut, je pense vraiment que c'est probablement une monnaie de Marseille au taureau à gauche et à la palme.

J'en arrive à la même conclusion : ce que l'on peut prendre pour une écuelle/gamelle n'est que la patte pliée de l'animal orienté à gauche.

Il existe des petits bronzes présentant un taureau chargeant à gauche (classification PBI-55-1 à 4) dont certains présentent également une palme à l'exergue sous une ligne de terre sous l'animal (PBI-55-3). Or seul le type PBI-55-1 a une tête à droite.

Donc soit il s'agit d'un hybride entre l'avers du type PBI-55-1 et le revers du type PBI-55-3, soit il s'agit d'une imitation s'inspirant de ces différents types.

[Romulus41]

soit il s'agit d'une imitation s'inspirant de ces différents types.

Je plaide pour l'imitation. Pas normal que bon nombre de spécialistes callent dessus.
Je ne connais pas ta classification Dagon. Tu aurais des illustrations stp ?

[Romulus41]

Je doute quand même pour un taureau. Il aurait des drôles de pattes le bovin.

[Dagon16]

Je ne connais pas ta classification Dagon. Tu aurais des illustrations stp ?

C'est la classification du Dicomon : http://syslat.fr/SLC/DICOMON/d.index.html

Les monnaies sont codées pour des facilités de classement et de navigation : les PBI sont des Petits Bronzes d'Inspiration massaliète => http://syslat.fr//SLC/DICOMON/dicomon.l ... mit=submit

[Romulus41]

Ok merci.

[Dagon16]

Je doute quand même pour un taureau. Il aurait des drôles de pattes le bovin.

Les graveurs des monnaies imitées n'ont pas tous fait l'école du Louvre...

C'est surtout la patte fléchie à gauche qui est bien ressemblante à ce que l'on trouve sur les types au taureau (mais la plupart du temps orienté à droite, contrairement au cas présent).

[Vincent 29]

Salut....
J'avais soumis l'idée au début de ce poste à un rapport avec une monnaie Carnute !
Même si c'est pas tout à fait pareil, il s'agit peut-être d'une mauvaise imitation !

[Romulus41]

Ce serait étonnant Vincent. Une imitation carnute dans le 13 ... Je pense plus à une imitation de mauvais aloi d'un bronze sudiste.

[Romulus41]

Bonjour,

J'ai posté sur le forum d'elagabale2000 et les identifications vont dans le sens de celle de Piragol et Dagon.

Ce serait une imitation d'un bronze au taureau chargeant à gauche ( le plus sauvent à droite)
Le faussaire se serait complètement mélangé les pinceaux pour faire ce type :




C'est pour cette raison que l'on ne trouve nul part ce bronze. Un faussaire alcoolique !

Bravo à Nummus bible, Piragol et Dagon qui étaient sur la bonne piste.

[Vincent 29]

Il risque quoi le faussaire ?

[Romulus41]

Il risque quoi le faussaire ?

Plus grand chose aujourd'hui

[Crysh]

Bravo et merci à vous tous pour cette identification qui semblait impossible !
L'imitation de bronze au taureau mal faite est plus que probable car les champs environnants en sont remplis (c'est même quasiment le seul type de romaines que j'ai pu trouver)...
Je vous souhaite à tous d'excellentes trouvailles à l'avenir, et pensez à moi à la sortie de votre prochaine romaine étrange
Bonne soirée et encore merci à vous tous pour vos idées et votre temps passé à réfléchir à cette monnaie !

[Romulus41]

Le titre peut être édité.

Imitation bronze au taureau

[Wildetecte]

Oui, chapeau à tous .

Encore une ID qui se termine bien.