Denier DVRNACOS / AVSCRO ID Rep14

[ourson54]

Gauloise fourre .

[REP14]

Bonsoir
Un denier au cavalier de la Vallée du Rhône.
https://www.google.com/search?client=fi ... 3VKelT9Aww

[REP14]

Salut Niko, ces deniers circulaient
beaucoup, à l' époque.
Mais vois-tu une lance ?

[REP14]

Denier DVRNACOS / AVSCRO

[kappa18]

belle trouvaille !.....un petit doute quand même pour cavalier du Rhône , un beau relief mais manque la lance
et j ai l impression que le cavalier est plutôt debout à coté du cheval et non dessus.....donc du coup c est plus un cavalier mais un fantassin !
Une copie peu être !

[kappa18]

il a pourtant un super relief côté cheval !....
Je donne juste mon avis n étant pas expert en id .....j ai trouvé ton denier très intrigant !

[REP14]

une copie moderne ?

[machinehead100]

une copie moderne ?

quand on parle de copie ce n'est pas copie moderne mais d'époque

elle est bien sympa en tout cas de beaux reste c'est quand meme bizarre de ne pas voir la lance.
la prochaine fois en cas recadre tes photos avec paint.net elle sont super mais pas besoin de la nappe

[Romulus41]

Bonjour,

Vu la bride de titulature au D/ ça ne peut être qu'un quinaire de la Vallée du Rhône des Allobroges à la légende DVRNACOS .
Après, vu l'état du R/ difficile du dire de quel type il s'agit ... plusieurs titulature existent pour ce revers ► [AVSCRO] [AVSCROCOS] [DONNVS] [EBVROV] [EBVROV] et bien d'autres. Certains R/ sont même anépigraphes probablement dû un décentrage de frappe.
L'absence de la lance est peut être dû à l'usure de ce quinaire voyageur (et non denier, puisque c'est un demi denier).
Un pote en a trouvé un en plein coeur de la Solgne (41-Loir Et Cher)

Pour moi, aucun doute.

[machinehead100]

oui ils avaient la bougeotte merci pour le complément

[voconces26]

denier des voconces!! superbe!!! et si loin de chez lui, j'en ai trouver dans la drome a coter de valence et un dans l'ain!! elles voyagent ces petites rondelle!!!
allé bonne detecte!!!

[Romulus41]

Non non ... allobroge. Et pas denier mais quinaire. Tout ce qu'il y a d'en dessous 1.9g ne peut pas se nommer ''denier''. D'abord il n'y a pas de ''denier gaulois''.

Toutes les ''nouvelles'' publications s'accordent sur l'attribution.

Extrait de la CGB mais je peux en sortir d'autres.

Le monnayage de la Vallée du Rhône pose de nombreux problèmes d'attribution géographique ; il fut très longtemps donné aux Voconces qui étaient installés entre la Durance et l'Isère, entre les Cavares et les Allobroges. Leur capitale était Vasio (Vaison-la-Romaine). Nœud routier très important entre l'Italie et la Gaule, l'une des voies permettait de rejoindre Suse par le Mont Genèvre. En fait, cet ensemble de monnaies au cavalier est aujourd'hui réattribué aux Allobroges, peuple dont le territoire recouvre la plus grande partie de la Savoie et du Dauphiné. Entourés par les Séquanes, les Ambarres et les Helvètes au nord et à l'est, par les Voconces au sud et les Ségusiaves et les Helviens à l'ouest sur la rive droite du Rhône, c'était l'un des peuples les plus puissants de la Gaule. Ils contrôlaient le trafic fluvial sur le Rhône à l'entrée du lac Léman, à Genève (Genua), en face des Helvètes et à Vienne (Vienna), leur oppidum. Installés de longue date en Savoie et en Dauphiné, leur origine semble étrangère d'après leur nom et il est possible qu'ils se soient installés en Gaule au IVe ou IIIe siècle avant J.-C. C'est en partie sur leur territoire qu'Hannibal essaya de traverser les Alpes en 218 avant J.-C. Les Allobroges tentèrent néanmoins de s'opposer à son passage. À la fin du IIe siècle avant notre ère, ils rejoignirent la coalition formée par les Arvernes afin de s'opposer à la progression des Romains dans la Vallée du Rhône. Alliés de Bituit (Bituitos), roi des Arvernes, ils furent défaits en 121 avant J.-C. par Cneius Domitius et leur territoire fut agrégé à la nouvelle province de Narbonnaise. Les Cimbres et les Teutons dévastèrent une partie de leur territoire à la fin du Ier siècle avant J.-C. Ils appelèrent les romains à la rescousse. Puis, ce fut au tour des Helvètes en 58 avant J.-C. quand ces derniers essayèrent de traverser leur territoire afin de rejoindre Saintes. En 61 avant J.-C., les Allobroges se révoltèrent contre la férule romaine et la mauvaise administration d'un procurateur. La révolte fut écrasée l'année suivante. Les Allobroges ne participèrent pas à la campagne de 52 avant J.-C. et restèrent fidèles aux Romains bien qu'ayant reçu des ambassades secrètes et des offres d'alliance de la part de Vercingétorix.

[voconces26]

Non non ... allobroge. Et pas denier mais quinaire. Tout ce qu'il y a d'en dessous 1.9g ne peut pas se nommer ''denier''. D'abord il n'y a pas de ''denier gaulois''.

Toutes les ''nouvelles'' publications s'accordent sur l'attribution.

Extrait de la CGB mais je peux en sortir d'autres.

Le monnayage de la Vallée du Rhône pose de nombreux problèmes d'attribution géographique ; il fut très longtemps donné aux Voconces qui étaient installés entre la Durance et l'Isère, entre les Cavares et les Allobroges. Leur capitale était Vasio (Vaison-la-Romaine). Nœud routier très important entre l'Italie et la Gaule, l'une des voies permettait de rejoindre Suse par le Mont Genèvre. En fait, cet ensemble de monnaies au cavalier est aujourd'hui réattribué aux Allobroges, peuple dont le territoire recouvre la plus grande partie de la Savoie et du Dauphiné. Entourés par les Séquanes, les Ambarres et les Helvètes au nord et à l'est, par les Voconces au sud et les Ségusiaves et les Helviens à l'ouest sur la rive droite du Rhône, c'était l'un des peuples les plus puissants de la Gaule. Ils contrôlaient le trafic fluvial sur le Rhône à l'entrée du lac Léman, à Genève (Genua), en face des Helvètes et à Vienne (Vienna), leur oppidum. Installés de longue date en Savoie et en Dauphiné, leur origine semble étrangère d'après leur nom et il est possible qu'ils se soient installés en Gaule au IVe ou IIIe siècle avant J.-C. C'est en partie sur leur territoire qu'Hannibal essaya de traverser les Alpes en 218 avant J.-C. Les Allobroges tentèrent néanmoins de s'opposer à son passage. À la fin du IIe siècle avant notre ère, ils rejoignirent la coalition formée par les Arvernes afin de s'opposer à la progression des Romains dans la Vallée du Rhône. Alliés de Bituit (Bituitos), roi des Arvernes, ils furent défaits en 121 avant J.-C. par Cneius Domitius et leur territoire fut agrégé à la nouvelle province de Narbonnaise. Les Cimbres et les Teutons dévastèrent une partie de leur territoire à la fin du Ier siècle avant J.-C. Ils appelèrent les romains à la rescousse. Puis, ce fut au tour des Helvètes en 58 avant J.-C. quand ces derniers essayèrent de traverser leur territoire afin de rejoindre Saintes. En 61 avant J.-C., les Allobroges se révoltèrent contre la férule romaine et la mauvaise administration d'un procurateur. La révolte fut écrasée l'année suivante. Les Allobroges ne participèrent pas à la campagne de 52 avant J.-C. et restèrent fidèles aux Romains bien qu'ayant reçu des ambassades secrètes et des offres d'alliance de la part de Vercingétorix.

vaison la romaine comme capitale?? ce que j'ai pu lire sur eux est que que luc en diois etaient leurs 1ere capitale puis Die, daaaans ces coins ce sont trouver pas mal de dépot avec ce type de monnaie, les voconces qui veut dire les 20 peuples ce servait peut betre des monnaies des autres?? et donc n'avait pas un type definit de monnaie?? ... ce que tu ecris vient de quel livre ou site?? parce que j'habite a crest et des dépot de ce type y ont etait retrouver, et j'en ai trouver quelques unes dans le coin, a part celle ci ce sont tres souvent des de MAZZA ou massilia qui y sont trouvé, je pense donc que la drome etait romanisé bien avant que jules cesar fasse sa conquète!!?? la province cisalpine est pour moi plus romaine que gauloise depuis bien avant -50 av Jc a mon avis.... (etant donné le nombre de monnaie trouvé, au lacydon, bronze au taureau, carré creux ....) mais ce n'es que mon avis....

[voconces26]

cgb j'avaais pas bien lu!!! mais qu'en disent ils surf l'atlas des monn aies de la gaule?

[Romulus41]

LP Delestrée (co-auteur du Nouvel Atlas de monnaies gauloises) dit :

J' ai bien attribué aux Allobroges la série au cavalier, à la suite des spécialistes les plus récents tels que van der Wielen 1999 ' les monnaies des Allobroges ' et M. Mégret- Merger ( Lyon 2005 ) ' Approche du monnayage allobroge ' . La carte de répartition rend cette solution incontestable , à la différence des attributions précédentes ...

[voconces26]

ok
DVRNACOS ne voudrait pas dire Durance?
siils le disent, mais je pense quand meme que les voconces s'attribuaient les monnaies des autres plutot que de faire un type spécifique a eux, plus celles de massilia.....

[ALEX7]

Encore une petite beauté gauloise!
Qui sait,un jour ce sera mon tour peut être...

[Romulus41]

Fausse dénomination. Je le répète, l'étalon "denier" n'existe pas dans le monnayage gaulois.

[voconces26]

c'est un quinaire alors?? pas une obole ou une lire??
etant donné que ces gaulois etaient romanisé bien avant la guerre des gaules, on peut peut etre apeler ça un denier bien que ce soit gaulois?! ils étaient en gaule cisalpine mais était romain ou tout du moin vivait a la romaine!!?? d'ou l'avers au casque romanisé?! non??
ce qui est sure c'est qu'en Drome il s'en trouve pas mal de ces "denier" des voconces ou allobroges, mais les voconces n'avait pas de monnaie propre a eux du-coup?? il existe bien des potins de la vallée du rhone mais jamais trouvé encore!!... et beaucoup de monnaie de marseille ce trouvent en Drome....

[esus]

Bonsoir Niko ,

Je l'avais raté celui là, il est magnifique , le cavalier est bien sur le cheval, la lance a pratiquement disparu, mais il me semble voir son axe restant incliné vers 4 heures. Denier ou quinaire Gaulois, je ne rentre pas dans le débat, pour l'Est de la Gaule et la Vallée du Rhône on assiste a l'adoption de l'étalon monétaire Romain . Le monnayage argent Gaulois s'aligne sur le poids d'un demi denier ou quinaire. Cette correspondance facilite les échanges commerciaux entre Eduens (commerce très important avec Rome), Lingons etc..

[Romulus41]

Voconce26,

Je prendrais le temps de te répondre demain. Promis.

[Romulus41]

Chose promise ...

A lire ► http://www.detecteur.net/forum/viewtopi ... 7#p1378797

Et là aussi ► http://www.forumfw.com/t9989-denier-ou-quinaire

[voconces26]

Chose promise ...

A lire ► http://www.detecteur.net/forum/viewtopi ... 7#p1378797

Et là aussi ► http://www.forumfw.com/t9989-denier-ou-quinaire

ok, merci, cela m'eclaire un peu plus, je n 'ai pas peser mes denier ou plutot quinaire "allobroges" mais ils doivent faire le meme poid que les votres!! donc dorénavant je les appelerai quinaire...
allé bonne detect!!