Denier Charlemagne

[JiMBO83]

Bonjour à tous
Cet objet mesure 16 mm de diametre et pèse 0.82 g
Il est en métal non ferreux et non cuivreux.
Il comporte des lettres en relief sur ses deux faces.
Epaisseur quelques 1/10 mm environ.

[Sparos]

Ça ressemble à une méro

[JiMBO83]

Salut Sparos
Ca me semble bien peu épais pour une monnaie.
Mais je n'y connais rien en méro.

[m'enfous]

un denier pour Charlemagne

Titulature avers : CARO/LVS .
Description avers : en deux lignes séparé par trois points .
Traduction avers : (Charles) .

Titulature revers : A-R-D-IS .
Description revers : autour d'une croix sommée d’une barre abréviative, les autres bras étant bouletés .
Traduction revers : (Arles) .

[JiMBO83]

Incroyable, c'est la premiere caro que je trouve !!
Elle était pliée en deux selon un diamètre, je l'ai doucement redressée.
J'ai cru au départ que c'értait une petite capsule de bouteille!
Merci à vous

[m'enfous]

non ce n'est pas une mérovingienne, c'est une carolingienne

[JiMBO83]

non ce n'est pas une mérovingienne, c'est une carolingienne

OK
C'est bien celle ci?

http://images.google.fr/imgres?imgurl=h ... 0&biw=1600

[JiMBO83]

Une meilleure photo:

[Stratere]

bravo pour cette caro JiMBO, aussi sur ma liste pour le Pére Noel

[novice]

bravo pour cette caro JiMBO, aussi sur ma liste pour le Pére Noel

Décidément on a des points commun

[Stratere]

Décidément on a des points commun

effectivement, Laurent, surtout les anneaux votifs

[captainmarseille]

bravo pour le sauvetage de cette beaute

[JiMBO83]

Merci à tous
Je l'ai trouvée non loin de l'agrafe vestimentaire.
Quand je pense que j'ai cru que c'était un débris comme on en trouve pas mal en vigne...

[JiMBO83]

elle ressemble a la mienne trouvé dans le Vaucluse, il y a quelques années déjà, elle était plier aussi je l'ai redressé avec le pouce, (une merveille)

Magnifique! c'est la même , mais en bien meilleur état que la mienne.

[JiMBO83]

tu la trouvé dans le 83, moi du coté de Nîmes, maintenant se serait le pieds de trouvé une Caro de Clermont ferrant

Ca ne semble pas très commun comme pièce.
Et en plus c'est petit.

[Dollismine]

Pensez à déclarer...

[Rococo]

il te faut la declarer sinon tu risques les ennuis,c est bien un carolus
avec CARO
LVS

[Pablo87]

+1 avec claude et dol

[Pablo87]

Je ne sais dans quelle région tu es mais le mieux c'est une déclaration anonyme

[Dollismine]

Pas forcément. Va déjà prendre la température auprès de la Mairie.
Déjà ça donnera le ton.

[Pablo87]

mais sans mentionner le mot détection ni monnaie mérovingienne

[JiMBO83]

il te faut la declarer sinon tu risques les ennuis,c est bien un carolus
avec CARO
LVS

Des ennuis? pour une piece en état moyen trouvée dans une propriété privée?
Est ce un trésor archéologique?
Quels genres d'ennuis?

[arioch]

un denier pour Charlemagne

Titulature avers : CARO/LVS .
Description avers : en deux lignes séparé par trois points .
Traduction avers : (Charles) .

Titulature revers : A-R-D-IS .
Description revers : autour d'une croix sommée d’une barre abréviative, les autres bras étant bouletés .
Traduction revers : (Arles) .

salut m'enfous
merci de passer en section presentation

[Rococo]

il te faut la declarer sinon tu risques les ennuis,c est bien un carolus
avec CARO
LVS

Des ennuis? pour une piece en état moyen trouvée dans une propriété privée?
Est ce un trésor archéologique?
Quels genres d'ennuis?

là on ne parle pas de valeur financiere;mais la piece peut avoir une grande valeur historique pour les numismates (meme abimée)ou le cabinet des médailles.A partir du moment ou tu l a poste sur des forums,elle peut interesser un organisme et là parfois ca peut etre le debut d'ennuis si elle n est pas déclarée;car s'ils veulent la recuperer ils déposent plainte et le tour est joué.Tu devrais lire quelques post de ces derniers jours,ou un gars a été confronté à ce probleme

[JiMBO83]

il te faut la declarer sinon tu risques les ennuis,c est bien un carolus
avec CARO
LVS

Des ennuis? pour une piece en état moyen trouvée dans une propriété privée?
Est ce un trésor archéologique?
Quels genres d'ennuis?

là on ne parle pas de valeur financiere;mais la piece peut avoir une grande valeur historique pour les numismates (meme abimée)ou le cabinet des médailles.A partir du moment ou tu l a poste sur des forums,elle peut interesser un organisme et là parfois ca peut etre le debut d'ennuis si elle n est pas déclarée;car s'ils veulent la recuperer ils déposent plainte et le tour est joué.Tu devrais lire quelques post de ces derniers jours,ou un gars a été confronté à ce probleme

Bonjour
Je comprends très bien le pourquoi réel de ton post, tu fais ton boulot et c'est normal de rassurer les fonctionnaires surveillants.
Je suis joignable par n'importe quel organisme sur ce forum, qui a mon adresse email, et disponible pour toute rencontre.
Je ne suis ni un vendeur à la sauvette sur Internet , ni un spéculateur, ni un malhonnête,
D'ailleurs je n'ai pas fait allusion à la valeur marchande de cette piece , dont je me moque, mais à son état seulement.
Si des gens sont interessés, nul doute, ils me contacteront.
Je suis surpris du patacaisse que cette petite découverte déclenche: aurais je trouvé le Saint Graal?
Je ne voudrais pas bouleverser la numismatique Française en ayant déniché un exemplaire unique.

[JiMBO83]

Jumbo Ta piece n'est pas unique. Avec le nombre de detctoriste que l'on est Il y en a plus de 50, plus cells qu'on NE sai pas. Une piece rare c'est quand Il n'y en a qu'une seule

J'en suis sûr.
Mais encore une fois, je sens bien que Rococo fait son job dans un forum qui doit être surveillé de près.
Il a donc mon accord pour communiquer mes coordonnées à tout fonctionnaire qui les lui demanderait.
Et je me tiens pret à répondre à toute convocation en vue de la présentation de l'objet .

[Dollismine]

Jimbo, ce n'est pas à Rococo de faire la déclaration pour toi, ce n'est pas à lui de fournir tes coordonnées.

TU dois te mettre en conformité avec la Loi.
Cette obligation de déclaration résulte de l'article L. 531-14 du Code du patrimoine: toute personne qui découvre un bien ou un site pouvant intéresser l'art, l'histoire, la préhistoire, l'archéologie ou la numismatique doit en faire la déclaration dans les meilleurs délais à la mairie du lieu de la découverte.

Cette loi peut ne pas te plaire, on peut juger qu'elle n'est pas adaptée, mais à aujourd'hui c'est celle-ci qui prévaut.

A toi de juger si tu dois te mettre en conformité ou pas, cela relève de TA responsabilité.
Nous on te conseille de le faire parce que nous pensons que c'est une trouvaille qui le mérite.

Vous êtes tous en train de réclamer un Treasur Act, mais dès qu'il faut vous mettre dans les clous, y'a plus personne.

Je pense qu'il est préférable d'anticiper pour pouvoir dire "je suis dans les clous" plutôt que d'attendre qu'on vienne te demander des comptes, parce que là, tu auras raté le train.

[JiMBO83]

Et à qui exactement dois je faire part de ma fabuleuse découverte?
Police? Préfecture? musées?

[Dollismine]

Mairie, ça suffira.
Ensuite ils font suivre en Préfecture, qui fait suivre au suivant.
Vu l'état de la monnaie, il y aura probablement aucune suite. Mais c'est quand même bien de le faire pour être droit dans ses bottes.

Voir peut être avec le Cabinet des Médailles, parfois çe peut les intéresser de faire une publication ou au moins une p'tite étude.
[email protected]

[JiMBO83]

Mairie, ça suffira.
Ensuite ils font suivre en Préfecture, qui fait suivre au suivant.
Vu l'état de la monnaie, il y aura probablement aucune suite. Mais c'est quand même bien de le faire pour être droit dans ses bottes.

Voir peut être avec le Cabinet des Médailles, parfois çe peut les intéresser de faire une publication ou au moins une p'tite étude.
[email protected]

Je vois...
Qu'est ce que cette piece , par ailleurs répertoriée sur le net comme le montre le lien que j'ai fourni, déja trouvée par un autre prospecteur (arthemis) a de si particulier qu'il faille la déclarer si urgemment?
Est elle rarissime? quel est le problème exactement? est ce une recommandation entre membres d'un forum, ou alors est ce une injonction officielle déguisée?

[vikingvicar]

Salut Jimbo, belle trouvaille ! Rarissime ? J'ai étudié ces monnaies de Charlemagne depuis 30 ans, et je connais trois exemplaires dans les trésors d'époque : Ilanz (2) et Vercelli (1); en plus des trouvailles isolées de près d’Avignon, Bouches-du-Rhône, Drôme, Grignan, Montagnac/Montpezat; près de Nîmes (celle d’arthemis84), Noli, Roquefort-des-Corbières et Sigean (2).
Il serait utile pour mes recherches sur la circulation des monnaies de Charlemagne de savoir (par MP) où tu as trouvée cet exemplaire. Ce n’est pas du tout une déclaration officielle : je suis anglais et j’habite en Angleterre, où les lois sont très différentes…
Bien cordialement
Simon Coupland

[JiMBO83]

Salut Jimbo, belle trouvaille ! Rarissime ? J'ai étudié ces monnaies de Charlemagne depuis 30 ans, et je connais trois exemplaires dans les trésors d'époque : Ilanz (2) et Vercelli (1); en plus des trouvailles isolées de près d’Avignon, Bouches-du-Rhône, Drôme, Grignan, Montagnac/Montpezat; près de Nîmes (celle d’arthemis84), Noli, Roquefort-des-Corbières et Sigean (2).
Il serait utile pour mes recherches sur la circulation des monnaies de Charlemagne de savoir (par MP) où tu as trouvée cet exemplaire. Ce n’est pas du tout une déclaration officielle : je suis anglais et j’habite en Angleterre, où les lois sont très différentes…
Bien cordialement
Simon Coupland

Bonjour Simon
Je renouvelle ma question:
Cette pièce est elle rarissime?

[Rococo]

Mairie, ça suffira.
Ensuite ils font suivre en Préfecture, qui fait suivre au suivant.
Vu l'état de la monnaie, il y aura probablement aucune suite. Mais c'est quand même bien de le faire pour être droit dans ses bottes.

Voir peut être avec le Cabinet des Médailles, parfois çe peut les intéresser de faire une publication ou au moins une p'tite étude.
[email protected]

Je vois...
Qu'est ce que cette piece , par ailleurs répertoriée sur le net comme le montre le lien que j'ai fourni, déja trouvée par un autre prospecteur (arthemis) a de si particulier qu'il faille la déclarer si urgemment?
Est elle rarissime? quel est le problème exactement? est ce une recommandation entre membres d'un forum, ou alors est ce une injonction officielle déguisée?

il n y a aucune injonction sinon je l aurais enlevée,je ne suis pas style a faire des injonctions déguisees mais comme chat echaude craint l'eau chaude je suis plus prudent et te donne simplement un petit conseil.Ceci dit comme pour d autres ça se passera bien j'espere

[JiMBO83]

Mairie, ça suffira.
Ensuite ils font suivre en Préfecture, qui fait suivre au suivant.
Vu l'état de la monnaie, il y aura probablement aucune suite. Mais c'est quand même bien de le faire pour être droit dans ses bottes.

Voir peut être avec le Cabinet des Médailles, parfois çe peut les intéresser de faire une publication ou au moins une p'tite étude.
[email protected]

Je vois...
Qu'est ce que cette piece , par ailleurs répertoriée sur le net comme le montre le lien que j'ai fourni, déja trouvée par un autre prospecteur (arthemis) a de si particulier qu'il faille la déclarer si urgemment?
Est elle rarissime? quel est le problème exactement? est ce une recommandation entre membres d'un forum, ou alors est ce une injonction officielle déguisée?

il n y a aucune injonction sinon je l aurais enlevée,je ne suis pas style a faire des injonctions déguisees mais comme chat echaude craint l'eau chaude je suis plus prudent et te donne simplement un petit conseil.Ceci dit comme pour d autres ça se passera bien j'espere

Ca se passera super bien.
Je ne vais pas me laisser emmerder pour une piece de monnaie, fût- elle carolingienne.
Mais je n'ai toujours pas ma répons: cette pièce est elle oui ou non rarissime?

[JiMBO83]

bonsoir a tous je lis ce post qui et fort intérréssant j attend d voir la suite

a fin d évité d finir en orange je vous dis po le fond d ma pensée

Pas la peine que tu le dises , j'ai déjà deviné.

[Dollismine]

Je ne suis pas THE spécialiste sur ces monnaies, mais je ne crois pas qu'elle soit si rare que ça (sous toute réserve, vraiment à prendre avec des pincettes ce que je dis)
Simplement pas hyper courante (d'autant que celle-ci semble vraiment légère, si je dis pas de bêtises on est à la moitié du poids "normal")

Ce n'est pas le degré de rareté qu'il faut considérer dans le cas présent mais comprendre que cette monnaie fait partie d'un ensemble. C'est avec ces deniers que Charlemagne mais en place le système monétaire et comptable qu'on connaîtra jusqu'à la Révolution (livre/sous/deniers).
Sous Charlemagne, je crois qu'il n'y a que le denier qui est en circulation.
Après Charlemagne, on accorde aux féodaux de battre monnaie...s'en suivent de nombreuses monnaies très disparates (vu le faible poids de celle-ci, est-elle d'époque et simplement usée ? Est-ce un atelier un peu truand qui a oeuvré ?)

Il y a des gens qui se posent ce genre de questions pendant des années et des années, et la connaissance d'une nouvelle monnaie de ce type leur est toujours profitable.

Après libre à toi de déclarer ou pas. On t'informe, rien de plus.

[vikingvicar]

arthemis84, la monnaie en haut ? Je connais les autres...
Jimbo83, Les monnaies carolingiennes sont assez rares, tout court. Il y a beaucoup de gens qui n'ont jamais trouvé un denier caro.
Parmi elles, les monnaies de Louis le Pieux au temple sont les plus courantes, celles de Charlemagne plus rares et donc plus recherchées, sauf celles au monogramme de Melle (CARLVSREXFR/ METVLLO), qui ont également été frappées par Charles le Chauve.
Les monnaies d'avant la réforme de 793, comme celles-ci (plus petites, plus légères ) sont plus rares que celles au monogramme. Donc rares, oui, certes, même très rares. Rarissimes, non, pas les monnaies d'Arles (ARDIS), ni celles de Melle, comme le denier d'arthemis84 (MEDOLVS). L'atelier de Melle a aussi émis des oboles à cette époque, qui sont aussi très rares. Nous connaissons en plus des oboles d'Angers et de Saint-Maixent, qui sont vraiment rarissimes !

[Dollismine]

Merci vikingvikar pour tes précisions !

[JiMBO83]

arthemis84, la monnaie en haut ? Je connais les autres...
Jimbo83, Les monnaies carolingiennes sont assez rares, tout court. Il y a beaucoup de gens qui n'ont jamais trouvé un denier caro.
Parmi elles, les monnaies de Louis le Pieux au temple sont les plus courantes, celles de Charlemagne plus rares et donc plus recherchées, sauf celles au monogramme de Melle (CARLVSREXFR/ METVLLO), qui ont également été frappées par Charles le Chauve.
Les monnaies d'avant la réforme de 793, comme celles-ci (plus petites, plus légères ) sont plus rares que celles au monogramme. Donc rares, oui, certes, même très rares. Rarissimes, non, pas les monnaies d'Arles (ARDIS), ni celles de Melle, comme le denier d'arthemis84 (MEDOLVS). L'atelier de Melle a aussi émis des oboles à cette époque, qui sont aussi très rares. Nous connaissons en plus des oboles d'Angers et de Saint-Maixent, qui sont vraiment rarissimes !

Merci pour cette réponse enfin précise!

[Nicowrung]

Elle est belle en plus déplié heureusement qu'elle n'était pas plié dans le sens de la cassure ! Celle d'arthemis84 est vraiment sublime !! Vikingvicar merci pour les précisions !