Denier à l'oiseau de Laon

[laniie]

Bonjour tout le monde,

Je fais appel à vous car j'ai trouvé cette monnaie dans un champ. Je pense qu'elle est en argent et je pense que ce serait un denier. Mais quelle époque ? quel denier ? Avez vous une idée de comment la nettoyer.

Maintenant, un peu plus de précision, il pèse 0.80 gr et mesure 1.50 cm de diamètre.

Merci à vous de me renseigner.

[laniie]

Personne n'a une idée ?

[joao83]

Bonjour Ianiie,
C'est probablement un denier féodal en billon mais, compte tenu de son état d'usure et de nettoyage, il est difficile a identifier sans indication geographique sur la région de découverte. Pour le nettoyage c'est délicat il y a autant de recettes que de nettoyeurs...
A plus!

[laniie]

Bonjour Ianiie,
C'est probablement un denier féodal en billon mais, compte tenu de son état d'usure et de nettoyage, il est difficile a identifier sans indication geographique sur la région de découverte. Pour le nettoyage c'est délicat il y a autant de recettes que de nettoyeurs...
A plus!

Découvert dans le département de l'Aisne (Hauts de France)

[junioricus]

Cette monnaie ne me dit rien, d'un côté une croix cantonnée de quatre besants, de l'autre un oiseau à gauche...

[laniie]

Cette monnaie ne me dit rien, d'un côté une croix cantonnée de quatre besants, de l'autre un oiseau à gauche...

Merci de ta réponse, je n'avais pas vu l'oiseau.

[Nonocarpiste57]

Bonjour,
Très difficile comme identification.
Il y a quelques ressemblances avec un denier carolingien de Charles II le chauve.

Bonne continuation

[Romulus41]

Bonjour,

Pas grand chose à voir avec Charles II surtout avec ce piaf à gauche.
Affaire à suivre, j'aimerais bien savoir ce que c'est.

[laniie]

Bonjour,
Très difficile comme identification.
Il y a quelques ressemblances avec un denier carolingien de Charles II le chauve.

Bonne continuation

Je te remercie de tes recherches

[Zair]

Bonjour tout le monde,

Je fais appel à vous car j'ai trouvé cette monnaie dans un champ. Je pense qu'elle est en argent et je pense que ce serait un denier. Mais quelle époque ? quel denier ? Avez vous une idée de comment la nettoyer.

Maintenant, un peu plus de précision, il pèse 0.80 gr et mesure 1.50 cm de diamètre.

Merci à vous de me renseigner.

J'ai le poye davant quelque part dans mon bazar, des que je trouve le temps je ferais les planches une par une et peut être que j'arriverai a t'aider pour le id...
A vu de nez carolingien mais aucune certitude..
La zone géographique de la découverte est inutile, les monnaies ont toujours circulees sur tout le territoire..
Je reviens vers toi rapidement

[laniie]

Bonjour tout le monde,

Je fais appel à vous car j'ai trouvé cette monnaie dans un champ. Je pense qu'elle est en argent et je pense que ce serait un denier. Mais quelle époque ? quel denier ? Avez vous une idée de comment la nettoyer.

Maintenant, un peu plus de précision, il pèse 0.80 gr et mesure 1.50 cm de diamètre.

Merci à vous de me renseigner.

J'ai le poye davant quelque part dans mon bazar, des que je trouve le temps je ferais les planches une par une et peut être que j'arriverai a t'aider pour le id...
A vu de nez carolingien mais aucune certitude..
La zone géographique de la découverte est inutile, les monnaies ont toujours circulees sur tout le territoire..
Je reviens vers toi rapidement

Je te remercie Zair. Hâte d'avoir de tes nouvelles

[junioricus]

La zone géographique de la découverte est inutile, les monnaies ont toujours circulees sur tout le territoire..

Le lieu de découverte est inutile ??? Ah bon, c'est la première fois que j'entends une telle chose…

Quoiqu'il en soit, j'ai vérifié dans le silver coins qui est plus complet que le Poey d'Avant et cette monnaie ne s'y trouve pas donc il s'agit très certainement d'une monnaie étrangère. Au moyen-âge, l'Aisne n'est pas très loin du Saint-Empire, peut-être faut-il chercher de ce côté...

[piragol]

+1 avec Junioricus, bien évidemment....

[Zair]

La zone géographique de la découverte est inutile, les monnaies ont toujours circulees sur tout le territoire..

Le lieu de découverte est inutile ??? Ah bon, c'est la première fois que j'entends une telle chose…

Quoiqu'il en soit, j'ai vérifié dans le silver coins qui est plus complet que le Poey d'Avant et cette monnaie ne s'y trouve pas donc il s'agit très certainement d'une monnaie étrangère. Au moyen-âge, l'Aisne n'est pas très loin du Saint-Empire, peut-être faut-il chercher de ce côté...

Salut,
Oui je maintien, le lieu de la découverte est inutile, au mieux cela te donne une piste de recherche mais qui est parfois fausse. J'ai trouvé une pièce du moyen age d'Italie du sud dans le Gard en pleine foret...du coup maintenant, petite vérification rapide des pièces régionales après découverte au cas où. Mais je ne fais plus confiance au lieu de la découverte.
Cordialement et bonne détection l'ami

[Zair]

Bonjour tout le monde,

Je fais appel à vous car j'ai trouvé cette monnaie dans un champ. Je pense qu'elle est en argent et je pense que ce serait un denier. Mais quelle époque ? quel denier ? Avez vous une idée de comment la nettoyer.

Maintenant, un peu plus de précision, il pèse 0.80 gr et mesure 1.50 cm de diamètre.

Merci à vous de me renseigner.

J'ai le poye davant quelque part dans mon bazar, des que je trouve le temps je ferais les planches une par une et peut être que j'arriverai a t'aider pour le id...
A vu de nez carolingien mais aucune certitude..
La zone géographique de la découverte est inutile, les monnaies ont toujours circulees sur tout le territoire..
Je reviens vers toi rapidement

Je te remercie Zair. Hâte d'avoir de tes nouvelles

Salut,
Désolé je réponds un peu tard
J'ai épluché le poye davant mais rien de probant. Honnêtement je trouve rien de vraiment similaire. Période du 14 ieme a 16 ieme siècle je pense, mais le lieu va savoir !
D'autres trouveront peut être.
A bientôt tôt camarade et bonne détection !

[Zair]

Ah oui pour le nettoyage toujours a sec!! Cets très très important ! Petit cure dent et éventuellement crayon a André mais alors tout doucement et très précis..après coton tige pour enlever la poussière et c'est tout!!
Rien de plus sinon tu va la tuer c'est dommage c'est une jolie trouvaille!!

Surtout pas d'eau, pas de produit, pas de gomme non plus et conservation a l'abri de la lumière et de l'humidité !! ( L'argent s'oxyde a la lumière). Et pas de contacts avec d'autre pièces pour éviter les rayures.
Voilà tu sais tout pour le nettoyage !

[laniie]

Surtout pas d'eau, pas de produit, pas de gomme non plus et conservation a l'abri de la lumière et de l'humidité !! ( L'argent s'oxyde a la lumière). Et pas de contacts avec d'autre pièces pour éviter les rayures.
Voilà tu sais tout pour le nettoyage !

Je te remercie de tes recherches ainsi que de tes conseils.

[piragol]

Surtout pas d'eau, pas de produit, pas de gomme non plus et conservation a l'abri de la lumière et de l'humidité !! ( L'argent s'oxyde a la lumière). Et pas de contacts avec d'autre pièces pour éviter les rayures.
Voilà tu sais tout pour le nettoyage !

Je te remercie de tes recherches ainsi que de tes conseils.

Bon, cool, on a un rigolo de plus qui sait tout mieux que personne vu qu'il a un bouquin...
Et de ses bons conseils aussi ridicules que stupides pour la majorité d'entre eux ( j'assume mes propos tranquilou vu la teneur ), il en ressort quoi de ses si bons conseils ?
Que dalle !
Quelle surprise de la part d'une personne qui ne connait rien aux métaux argentifères mais qui donne tout de même ses avis hautement improbables...
Dommage que ce genre de profil fasse fuir les vrais experts à la lecture des propos qu'on lui laisse tenir.

[Lulopi-02]

salut mon petit père... alors là je dois dire que tu fais dans le mystère... je ne me souvenais pas de cette monnaie dans tes trouvailles ... Elle est bien jolie et mystérieuse cette monnaie... A bientôt...

[laniie]

salut mon petit père... alors là je dois dire que tu fais dans le mystère... je ne me souvenais pas de cette monnaie dans tes trouvailles ... Elle est bien jolie et mystérieuse cette monnaie... A bientôt...

Trouvé dans notre champ fétiche. On le refera de fond en comble

[Lulopi-02]

Oui vivement qu'on y soit

[jeannottitof]

Euh, c'est pas possible d'avoir une petite localisation. Une région, un département.

Ca aide beaucoup pour identifier.


Ton oiseau doit de trouver, mais savoir d'où il vient.

[embrouille]

Surtout pas d'eau, pas de produit, pas de gomme non plus et conservation a l'abri de la lumière et de l'humidité !! ( L'argent s'oxyde a la lumière). Et pas de contacts avec d'autre pièces pour éviter les rayures.
Voilà tu sais tout pour le nettoyage !

Je te remercie de tes recherches ainsi que de tes conseils.

Bon, cool, on a un rigolo de plus qui sait tout mieux que personne vu qu'il a un bouquin...
Et de ses bons conseils aussi ridicules que stupides pour la majorité d'entre eux ( j'assume mes propos tranquilou vu la teneur ), il en ressort quoi de ses si bons conseils ?
Que dalle !
Quelle surprise de la part d'une personne qui ne connait rien aux métaux argentifères mais qui donne tout de même ses avis hautement improbables...
Dommage que ce genre de profil fasse fuir les vrais experts à la lecture des propos qu'on lui laisse tenir.

Mes excuses pyragol, mais si tu as l'occasion ,essaies de trouver l'ouvrage de TARDY 17° édition 1987
Je pense que certains spécialistes se sont investis à une certaine époque
Perso je me fie à des ouvrages de référence , mème si il y a des erreurs à modifier
Merci aux gens qui se sont investis pour faire avancer les choses

[grosongles]

Salut,

On trouve une monnaie présentant des caractéristiques similaires sur le Caron tout à la fin parmi les indéterminées ou incertaines.

[junioricus]

Salut,

On trouve une monnaie présentant des caractéristiques similaires sur le Caron tout à la fin parmi les indéterminées ou incertaines.

Alors là, un grand respect grosongles !!!

Bon nous allons pouvoir avancer un peu, étonnamment cette monnaie a été découverte dans l'Aisne, Caron en répertorie deux exemplaires et l'un d'entre eux se trouve dans la collection d'un particulier (Maton) à Laon (Aisne)…

Les légendes sont incertaines +LD+AS+.... cependant la titulature des monnaies de l'évêques de Laon Adalbéron se termine pas +...LAD EP. Ne serait-ce pas une frappe de Laon ? Pour le moment je ne saurais à quelle époque situer cette monnaie mais c'est une piste à creuser…

La collection Matton a été léguée au musée de Laon, j'ai catalogué la partie carolingienne, je vais voir si cette monnaie se trouve bien au musée de Laon.

[laniie]

Salut,

On trouve une monnaie présentant des caractéristiques similaires sur le Caron tout à la fin parmi les indéterminées ou incertaines.

Merci pour tes recherches. On avance. C'est vrai que cette pièce est un mystère.

[laniie]

Salut,

On trouve une monnaie présentant des caractéristiques similaires sur le Caron tout à la fin parmi les indéterminées ou incertaines.

Alors là, un grand respect grosongles !!!

Bon nous allons pouvoir avancer un peu, étonnamment cette monnaie a été découverte dans l'Aisne, Caron en répertorie deux exemplaires et l'un d'entre eux se trouve dans la collection d'un particulier (Maton) à Laon (Aisne)…

Les légendes sont incertaines +LD+AS+.... cependant la titulature des monnaies de l'évêques de Laon Adalbéron se termine pas +...LAD EP. Ne serait-ce pas une frappe de Laon ? Pour le moment je ne saurais à quelle époque situer cette monnaie mais c'est une piste à creuser…

La collection Matton a été léguée au musée de Laon, j'ai catalogué la partie carolingienne, je vais voir si cette monnaie se trouve bien au musée de Laon.

Merci de me tenir au courant de la suite des évènements.

[jeannottitof]

alors là "grosongles",

T'es allé chercher celle la au fond de la bibliothèque…

La monnaie à l'oiseau va avoir trouvé un nom. "denier de Laon"

[joao83]

Bravo Grosongles!

[laniie]

Oui, effectivement, excellente recherche. Plus aucun doute

[Lulopi-02]

Alors heureux? Tu en sais plus maintenant ?

[laniie]

Alors heureux? Tu en sais plus maintenant ?

Quand j'aurais le temps, j'irais au musée de Laon.

[Lulopi-02]

Ok préviens moi... je t'accompagnerais...

[jeannottitof]

laniie,
tu peux renoter ton titre pour ton denier à l'oiseau de Laon , stp. Ca éviterai d'aller sur le poste pour voir ce que ce c'est.


Et bonne fêtes à toi

[maille341]

superbe ce petit denier !! bravo

[tzer]

Laon ce serait pas dans l'Aisne ?

Belle découverte.

[junioricus]

Nous avons désormais la réponse :
Edit OnzeEleven (pas de lien vers un site marchand, merci).
A toi de faire un montage sans estimation mais uniquement avec la description.

[junioricus]

Bon en vente chez le plus connu des marchands parisiens avec une attribution à Fauquembergues.

Le piaf serait un faucon, un jeu de mot avec le nom de la cité...