Forum des particuliers sur le détecteur de métaux et la détection de loisir 

  • jeton de compte , mereau ou autre chose (sceau ) ?

 #1606975  par La loose
 
Bonjour, j'ai trouvé ça cet après-midi, assez profond ( plus de 30 cm) au pied d'un arbre, le syndrome de la racine qui sonne (j'avais déjà creusé deux fois sans succès dans les racines, je suis revenu avec un piolet !) Enfin bon, je n'avais jamais sorti un truc ressemblant à ça, c'est probablement du plomb car c'est lourd (250 grammes pour 8 cm de diamètre et 8 mm d'épaisseur !) Merci de m'en dire plus si vous le pouvez.
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Dernière modification par La loose le 24 févr. 2020, 22:28, modifié 1 fois.
 #1606977  par Popof887
 
Salut a toi surement un mereau a voir avec les spécialistes bonne soirée
 #1606980  par stagh
 
Hello!

250 grammes!! Et ça fait combien de cm de diamètre stp?

En tout cas, j'aime bien, même si c'est abîmé. :super:

:hello:
 #1606985  par Popof887
 
Javais pas vu les dimensions ca fair énorme pour un mereau intriguant
 #1607025  par La loose
 
Ça a l'air d'être gravé en négatif même si on voit mal, de cette dimension, ce n'est quand même pas un sceau ?
 #1607028  par Dagon16
 
Là on est plus sur un objet de la famille des sceaux (et pas une matrice comme souvent), le tout de belle taille, mais en plomb ? :-|

En tout cas quelque chose qui touche à la sigillographie. Je déplace du côté des "Sceaux et matrices", cela permettra aux spécialistes de Sigillvm Franciae d'y jeter un œil plus facilement. ;)
 #1607230  par kafka
 
Sur la première photo on distingue des inscriptions.
Tu peux peut-être nettoyer un peu plus afin de rendre celles-ci lisibles.

Kafka.
 #1607247  par Christophoros
 
Bonjour,

Vraiment curieux cet objet...Sympa mais curieux! ::d

Apparemment un souverain (ou un évêque?) assis en majesté un objet long dans la main droite, remontant le long du corps, un autre objet dans la main gauche (où y'a un trou), un drôle de chapeau (une mitre?)...

L'ensemble parait gravé en creux, non?

Edit: Et le revers semble de même forme mais ébauché (ou effacé?). Tu as gratté les 2 faces, non?
 #1607256  par rocderandon
 
:hello:
Ce truc de fou!!! :ghee:

Tu es du Sud Ouest?

Cela me fait penser aux sceaux Raymondins!

Il me semble très important de référencer cette (Matrice?)!!!


Pour information, je nettoie, étudie et répertorie les matrices de sceaux médiévaux.
Je travaille matrice en main, après étude la matrice est rendu avec des empreintes en cadeaux :) .
Le Tout gratuitement ;)
Tu peux te renseigner sur mon sérieux.
Contacte moi en mp si tu es intéressé ;)

:alcool1:
Dernière modification par rocderandon le 25 févr. 2020, 21:57, modifié 1 fois.
 #1607466  par Christophoros
 
Bonjour,
rocderandon a écrit : Tu es du Sud Ouest?
Plus région centre, apparemment le Bourbonnais. ;)

Moi je voyais plus une iconographie de ce style:

http://www.sigilla.org/fr/sgdb/moulage/9113

Tenant un sceptre de la main droite...Mais pas évident avec photos. ::d
 #1607474  par rocderandon
 
Christophoros a écrit :Bonjour,
rocderandon a écrit : Tu es du Sud Ouest?
Plus région centre, apparemment le Bourbonnais. ;)

Moi je voyais plus une iconographie de ce style:

http://www.sigilla.org/fr/sgdb/moulage/9113

Tenant un sceptre de la main droite...Mais pas évident avec photos. ::d
salut Christophe,

Je penses maintenant à ce type (en particulier, en comparant les légendes et le manteau: liseré fleurdelisée et plis).

http://www.sigilla.org/fr/sgdb/sceau-type/12852

A confirmer quand je l'aurais en main.
Peut être une sorte d'entraînement de gravure???

A+ :)
 #1607527  par Christophoros
 
Ah oui, bien vu! On est très proche là niveau représentation.

Et bonne idée l’entraînement à la gravure: cela expliquerait la matière du support! :super:

:hello:
 #1607594  par rocderandon
 
La loose a écrit :Question peut-être stupide de profane : est-ce que ça pourrait être un faux d'époque ?
:hello:
Salut je n’exclus rien , cependant je trouve cela peu probable. Il est trop loin qualitativement de l´original.
A voir? Il faut que j’en discute avec des collègues.

:alcool1:
 #1660346  par rocderandon
 
:hello:
Bonsoir, voici un retour d'étude.

Ce n'est pas tous les jours que l'on travaille sur une matrice "royale".

Datation: 13e
Type de Majesté

Les deux faces sont gravées mais l'une est plus aboutie que l'autre (inachevée). Dans le champ, un personnage assis et couronné, vêtu d'une tunique et d'un long manteau bordé d'un galon fleurdelisé. Il tient dans sa main droite une fleur de lys et de sa main gauche un sceptre fleuronné. Le revers présente la même construction mais est moins abouti et ne présente pas de légende.

LVDOVICVS DI GRA / […]M REX
Louis IX, Roi de France (Saint Louis).

Cette matrice reprend la même iconographie, la même construction de légende et le même diamètre que le premier et deuxième grand sceau de Louis IX (Saint Louis). L'utilité de cette matrice reste incertaine. A-t-elle pu servir à falsifier un document, est ce un entrainement à la gravure ou est ce une sorte de médaille de dévotion ??? La question reste en suspend. Il est à noter que le plus souvent les faux sont réalisées par surmoulage d'une empreinte et non par gravure directe (merci à Mr Rondel pour ces réflexions).
Ce qui me semble par contre acquis, c'est que l'artiste a eu en main un sceau authentique pour pouvoir ainsi le reproduire d'aussi près (césure de légende, dessin, diamètre,...).

:alcool1:
 #1661209  par La loose
 
Et dire que quand je l'ai sorti, ma 1ère réaction a été :"mais qu'est-ce que c'est que cette rondelle ?" Ce n'est qu'en la passant à l'eau une fois rentré que j'ai vu apparaître le personnage...Merci en tout cas à Roc pour ce chouette travail d'identification.
 #1672700  par La loose
 
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Pour terminer le topic, les empreintes réalisées par Roc qui donnent clairement une autre idée de la chose.
 #1673738  par stef_colt
 
Et accessoirement le titre de ton post avec l'ID reçue :hehe: