Matrice de sceau rotatif maçonnique de châtelaine du XVIIIème pour partage

[Eli21]

Bonsoir à tous
J’espère que l'année à très bien commencée pour vous

Petit partage d'un sceau rotatif maçonnique de châtelaine du XVIIIème.
Je le trouve très beau malgré le fait que la bélière soit cassée...
Si mon identification est parfaite ne croyez pas que cela vienne de moi (trop novice )
Elle me vient directement de Dagon16 avec un grand remerciement pour son identification et surtout ses conseils pour le nettoyage de ce dernier
MERCI Dagon !!!










Et bien évidement j'ai tester avec de la pâte à modeler




Petites questions néanmoins :
- Peut on retrouver à quelle famille "royale" les sceaux appartenaient-ils ?
- Y' a-t-il une façon de l'identifier et si oui comment ?
- Comment "comprendre ou interprétés" les motifs choisis sur les sceau (comme là en l’occurrence le buste qui ressemblerait à une figure Romaine et les motifs bizarroïdes sur l'envers ?).

En tout cas, petit partage en espérant que ce post puisse aider à de futur ID
.

[Sibhor]

Magnifique ! J'adore !!

[Paulo_prospecteur]

Elle est magnifique

[celticboop]

très beau et très original , bravo superbe découverte

[Aka-ball]

Bonjour, petit message pour dire que c'est une superbe trouvailles, nettoyage impeccable !

[stat24]

Quid tu nettoyage justement.
Tu as fait comment ?

Très joli en tout cas....

[Christophoros]

Bonjour Eli,

Très belle trouvaille et beau nettoyage!

Petites questions néanmoins :
- Peut on retrouver à quelle famille "royale" les sceaux appartenaient-ils ?
- Y' a-t-il une façon de l'identifier et si oui comment ?
- Comment "comprendre ou interprétés" les motifs choisis sur les sceau (comme là en l’occurrence le buste qui ressemblerait à une figure Romaine et les motifs bizarroïdes sur l'envers ?).

Les sceaux n'étaient pas réservés aux seules familles royales, ni même nobles: les marchands et artisans avaient adoptés ce mode de signature.

Dans le cas présent, on a plus une marque d'appartenance à un courant de pensée, à un groupe, que la désignation d'un individu particulier.

Les motifs sont tirés de la symbolique franc-maçonne. Leur disposition et l'usage de tel ou tel symbole peut indiquer une obédience particulière: le plus commun, l'équerre et le compas, mais aussi la lune et le soleil, la règle, divers outils...

Le buste Romain ou Grec est un effet du style néo-classicisme je pense, qui se développe dans la seconde moitié du XVIIIe: art grec, romain, retour à la vertu, à la "simplicité", philosophie stoïcienne...

Bon, on retrouve quand même sur le système de préhension 2 personnages bien ancien régime, avec perruque et pas vêtus comme des clodos: faut pas pousser la simplicité quand même, on a sa fierté...

[Dollismine]

Splendide !

[SILVEISON]

Bonjour, merci pour le partage de ce très beau sceau. Jamais fait et celui -là est vraiment étonnant
Bravo Eli pour ton nettoyage et tes photos toujours au top.

[tolip51]

Bonjour,

Splennnndide!!!
Un rêve pour moi d’en trouver un, un jour .
De plus rotatif, c’est vraiment joli et superbe nettoyage

[ledzep2b]

Magnifique et belle restauration

[Eli21]

Coucou les copains

Magnifique ! J'adore !!

Merci bien Sibhor

Elle est magnifique

Mon premier sceau, je suis bien heureuse Merci Paulo.

très beau et très original , bravo superbe découverte

Coucou et merci Celticboop

Bonjour, petit message pour dire que c'est une superbe trouvailles, nettoyage impeccable !

Merci bien Aka. Sur les conseils de Dagon

Quid tu nettoyage justement.
Tu as fait comment ?
Très joli en tout cas....

Dagon m'a conseiller vinaigre et eau / brosse à dent en test sur une petite partie pour voir la réaction.
J'ai nettoyer pas mal à l'eau; une goutte de vinaigre "en passant" ... un tout petit coup léger de brosse à dent souple pour le plus gros et cures dents délicatement pour affiné. V.Z pour le protéger.
Je m’aperçois avec les photos que quelques restes de filament chiffon "veleda" traine dessus
Je vais y remédiez ! Merci bien Stat

Bonjour Eli,

Très belle trouvaille et beau nettoyage!
Les sceaux
Dans le cas présent
Les motifs
Le buste Romain
Bon, on retrouve

Coucou et merci Christophoros, il est joli tout plein oui
MERCI beaucoup pour toutes ces explications qui vont enrichir "l'historique" de mon sceau
Heureusement que vous êtes là

Splendide !

Merci Dollismine

Bonjour, merci pour le partage de ce très beau sceau. Jamais fait et celui -là est vraiment étonnant
Bravo Eli pour ton nettoyage et tes photos toujours au top.

Merci beaucoup Silveison
J'ai bien terminée l'année au niveau de mes petites trouvailles, espérons que l'année a venir soit toute aussi bonne

Bonjour,
Splennnndide!!!
Un rêve pour moi d’en trouver un, un jour .
De plus rotatif, c’est vraiment joli et superbe nettoyage

Coucou Tolip. C'est mon premier... il faut une première à tout, je suis chanceuse sur ce coup là
Oui rotatif et il tourne magnifiquement bien, c'est super.
Je te souhaite sincèrement d'en trouver un un jour
Merci bien.

Magnifique et belle restauration

Merci bien Ledzep, c'est gentil
.

[Popof887]

Magnifique trouvaille et superbe restauration merci du partage

[rocderandon]

Salut

Rien à rajouter !

[Baillius]

Magnifique trouvaille et superbe restaurant merci du partage

Popof

Les restaurants sont fermés

[Popof887]

Magnifique trouvaille et superbe restaurant merci du partage

Popof

Les restaurants sont fermés

me suis trompé lol

[Eli21]

Magnifique trouvaille et superbe restauration merci du partage

Coucou
Avec plaisir et merci pour ton petit passage Popof

Salut
Rien à rajouter !

Coucou et merci à toi de même Rocderandon

Magnifique trouvaille et superbe restaurant merci du partage

Popof
Les restaurants sont fermés

Coucou Bailius !
Il fallait la voir celle là ! Moi j'ai lu "restauration"
T'as vu Popof, on vraiment pas droit à l'erreur avec l'oeil de Lynx de Baillius
.

[Flamigos]

Salut ^^
Magnifique matrice, beau nettoyage.
J'écrirais "Matrice de Sceau" dans le titre pour le référencement ^^
Le sceau c'est l'empreinte.

[Dagon16]

Un bien bel objet dont tu as pris soin avec un nettoyage à la hauteur de son originalité.

[michelcesbom]

Eli

superbe matrice , pas les plus courante dans ce genre .

[Augraiduvent]

Bonjour à tous,
pour moi la vraie question est: pour quelle raison retrouve-t-on sur un même sceau, associés cette tête coiffée d'un foulard, (que l'on retrouve sur d'autres matrices), et les symboles de Franc-Maçonnerie? Vous avez 4h00

Je possède un exemplaire de ces fameuses têtes coiffées d'un foulard.
Bonne journée.

[Eli21]

Salut ^^
Magnifique matrice, beau nettoyage.
J'écrirais "Matrice de Sceau" dans le titre pour le référencement ^^
Le sceau c'est l'empreinte.

Coucou Flamigos et merci
Je vais modifier mon titre, merci pour le renseignement, je ne savais pas

Un bien bel objet dont tu as pris soin avec un nettoyage à la hauteur de son originalité.

Coucou et merci beaucoup Dagon (pour ton aide et ID entre autre)
MP à la hauteur (de cet objet), très joliment dit

Eli
superbe matrice , pas les plus courante dans ce genre .

Coucou et merci Michel.
Je ne sais pas du tout si elle est courante ou pas, c'est ma première
Je suis très contente oui... dommage pour la bélière, ça arrive hélas

Bonjour à tous,
pour moi la vraie question est: pour quelle raison retrouve-t-on sur un même sceau, associés cette tête coiffée d'un foulard, (que l'on retrouve sur d'autres matrices), et les symboles de Franc-Maçonnerie? Vous avez 4h00
Je possède un exemplaire de ces fameuses têtes coiffées d'un foulard.
Bonne journée.

Coucou Augraiduvent
C'est justement la question que je me pose ... et ça m'intrigue mais je ne trouve pas de réponses sur la toile
Alors alors !!! Dis nous tout
.

[Christophoros]

Je possède un exemplaire de ces fameuses têtes coiffées d'un foulard.

Effectivement, en y repensant, il me semble déjà avoir vu passer une tête similaire, je n'avait pas fait le rapprochement...

Je pensais à une représentation d'un philosophe Grec, mais si la symbolique est différente, je suis curieux également.

[Baillius]

Les amis(es)

Au risque de casser l'ambiance je n'avais pas voulu présenter celui-ci ,il me semble que des breloques de ce style étaient commercialisées.

[tolip51]

Les amis(es)

Au risque de casser l'ambiance je n'avais pas voulu présenter celui-ci ,il me semble que des breloques de ce style étaient commercialisées.

Briseur de rêve !!!

J’ai passé 2 h cette aprem à chercher un métier en rapport avec la Franc maçonnerie et le fait de porter un foulard!!
Ah moins que cela ne soit qu’un « pauvre marin »!

[annibal 60]

salut une trés belle trouvaille jamais vue merci du partage

[Eli21]

Coucou, merci et avec plaisir Annibal

Augraiduvent ? Les 4 heures sont passées depuis longtemps maintenant !

Baillius, le fait que la mienne soit en cuivre, ça change peut être la donne non ?

J'ai chercher aussi mais je ne trouve rien non plus à ce sujet
.

[Baillius]

Coucou, merci et avec plaisir Annibal

Augraiduvent ? Les 4 heures sont passées depuis longtemps maintenant !

Baillius, le fait que la mienne soit en cuivre, ça change peut être la donne non ?

J'ai chercher aussi mais je ne trouve rien non plus à ce sujet
.

Eli
C'était simplement pour alimenter le questionnement à Augraiduvent.
Ne va pas briser tes espoirs ,de toutes façons ça reste une matrice de sceau de châtelaine du 18eme.
en voici une autre sur le forum.
http://www.detecteur.net/forum/viewtopic.php?t=150162

[Eli21]

Coucou Baillius
Okey, je n'avais pas compris ton message comme ça
Merci

Et en espérant que Augraiduvent repasse par là !!!
.

[Augraiduvent]

Bonsoir,
il n'y a pas de souci concernant l'identification: matrice de sceau de chatelaine XVIIIe très bien conservée.
Simplement comme le dit Baillius, c'est une breloque (ce n'est pas péjoratif) qui n'a rien à voir avec les Francs-Maçons.
Bonne soirée.

[Baillius]

Bonsoir,
il n'y a pas de souci concernant l'identification: matrice de sceau de chatelaine XVIIIe très bien conservée.
Simplement comme le dit Baillius, c'est une breloque (ce n'est pas péjoratif) qui n'a rien à voir avec les Francs-Maçons.
Bonne soirée.

Augraiduvent
Exactement ça , une mode et de bon ton à l'époque d'acheter ces matrices pour les accrocher à la châtelaine .
C'est pour cela qu'il ne sert a rien de chercher un propriétaire sur ces matrices.
Celles-ci ont 2 faces mais il en existe aussi à 3 faces

en voici une autre à 2 faces
http://www.detectionpassion.fr/img/trou ... ge144.jpeg

et une autre à 3 faces
Ici on voit bien que les couronnes ne sont pas les mêmes.

[Augraiduvent]

Baillius,
voici une photo que j'ai prise au musée de la ferronnerie de Rouen. On peut y voir des chatelaines avec leurs breloques ainsi que 2 matrices identiques à celle présentée dans ce com.

[Baillius]

Augraiduvent

Merci pour la confirmation pour ce genre de matrice

[Augraiduvent]

Baillius,
de rien, ça a été un plaisir de suivre le cheminement de ce post.

Bonne journée.

[Eli21]

Coucou

Et moi qui pensait que c’était juste à une chaine, pendu au cou
C'est superbe, magnifique ! Je ne m'attendait pas à un tel bijou
La 3 face est très sympathique de même, merci Baillius pour l'information, je ne connaissais pas
Merci pour la photo Augraiduvent

Et au final alors ? Nous ne saurons pas pourquoi c'est le visage "de ressemblance à un empereur Romain" ?
Par rapport au lieu de trouvaille, dans les historiques de la mairie je peux peut être retomber sur la famille non ?
Ou c'est trop dur ? Quelqu'un l'a-t-il déjà fais ?
.

[Baillius]

Coucou

Et moi qui pensait que c’était juste à une chaine, pendu au cou
C'est superbe, magnifique ! Je ne m'attendait pas à un tel bijou
La 3 face est très sympathique de même, merci Baillius pour l'information, je ne connaissais pas
Merci pour la photo Augraiduvent

Et au final alors ? Nous ne saurons pas pourquoi c'est le visage "de ressemblance à un empereur Romain" ?
Par rapport au lieu de trouvaille, dans les historiques de la mairie je peux peut être retomber sur la famille non ?
Ou c'est trop dur ? Quelqu'un l'a-t-il déjà fais ?
.

Bonjour ELI
Ce n'est pas une matrice ayant appartenu à un sigillant dont on peux faire une étude , c'est un bijou.
Elles étaient commercialisées avec les châtelaines et avaient juste une fonction décorative de bijou ( mode de l'époque) il pouvait aussi y avoir plusieurs matrices identiques vendues à des personnes différentes.
D'ailleurs si tu regardes bien la matrice en argent triple face , tu remarqueras que sur les 2 faces visibles on aperçoit bien 2 couronnes différentes , ce qui serait impossible pour attester la fonction d'une même personne sigillante.

Après le personnage pourquoi pas quelqu'un de connu ? il faudrait faire des rapprochements pour le reconnaitre.

[Eli21]

Coucou Baillius
Cette fois-ci j'ai bien compris

MERCI bien Baillius
.

[Wildetecte]

Très bel objet Eli21 !

Et très soigneuse restauration (sur les conseils de l'ami Baillius ).

Jamais encore trouvé, bravo à toi .

[Eli21]

Merci beaucoup Wildetecte
Je te souhaite sincèrement d'en trouver un
.