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Forum des particuliers sur le détecteur de métaux et la détection de loisir 

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Forum des particuliers sur le détecteur de métaux et la détection de loisir: identification, conseils, réglages, vidéos de sortie.--- SUJETS RECENTS ---
#1203043 par Coldwind13
17 oct. 2016, 20:16
Salut a tous trouver dans le departement de la savoie en foret
Quelqun peut il m en dire plus a ce propos c est mon premier sceau si s en est un bien sur.
Le dos est tout plat et cela semble etre inscris a l envers
Je mettrais une empreinte quand j aurai manger mon babybel

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#1203086 par ROUROUTE49
17 oct. 2016, 21:18
si t'a fini ton babybel fait une photo de l'autre face :mdr1:
si c'est un sceaux il y a forcément un endroit qui servait à le tenir pour faire l'empreinte
regarde les différentes forme de sceaux qui existent
#1203091 par OnzeEleven
17 oct. 2016, 21:25
:) C'est sûr, au moins un diamètre et une empreinte pourraient aider fortement ;)
#1203098 par Coldwind13
17 oct. 2016, 21:31
La photo du dos du sceau potentiel laisse apparaitre rien a par peu etre un element qui s est détaché d ou la marque argentée que l on peut voir

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#1203101 par OnzeEleven
17 oct. 2016, 21:36
:) Oui, certainement un sceau mais on en revient au même, donnes le diamètre et une empreinte pour les experts.
#1203105 par Coldwind13
17 oct. 2016, 21:40
OnzeEleven a écrit ::) C'est sûr, au moins un diamètre et une empreinte pourraient aider fortement ;)


Le diametre fait 35mm
Pour l empreinte le babybel ca fonctionne pas j essai le crayon gris au travers d'une feuille
#1203106 par rocderandon
17 oct. 2016, 21:41
:hello:
Sceau que je daterais du XVI eme
Je fais parti de l'association Sigillvm Franciae qui répertorie, restaure et étudie les matrice de sceaux medievales
https://www.facebook.com/SIGILLVM-FRANC ... ts&fref=ts
Nous t'en dirons plus si tu participes à l'étude.
Astorg va te contacter d'ici peu pour les modalités d'étude de ton sceau.

:alcool1:
#1203114 par captain_Sotto
17 oct. 2016, 21:53
Salut!
J'arrive à lire
SIGIL IVDI VERELLI ET DUMINI
Un sceau pour des juges portant les noms Verelli et Dumini?
#1203132 par Coldwind13
17 oct. 2016, 22:14
rocderandon a écrit ::hello:
Sceau que je daterais du XVI eme
Je fais parti de l'association Sigillvm Franciae qui répertorie, restaure et étudie les matrice de sceaux medievales.
https://www.facebook.com/SIGILLVM-FRANC ... ts&fref=ts
Nous t'en dirons plus si tu participes à l'étude.
Astorg va te contacter d'ici peu pour les modalités d'étude de ton sceau.

:alcool1:


je serais enchanter de participer a votre aventure
j espere que je n aurais pas de soucis avec la drac mais c est juste un petit bois tres frequenté avec des randonneurs des cueilleurs de champignons VTTistes et autres, et dire qu il y a un an au même endroit je découvrais la mineralisation et ne savais pas la régler, et que des passants me disaient tu trouvera que des clous et des capsules.

il est sur que je retournerai au meme endroit et vais bien le passer sous tous les angles et sous toutes les frequences du deus
#1203141 par rocderandon
17 oct. 2016, 22:47
Coldwind13 a écrit :
rocderandon a écrit ::hello:
Sceau que je daterais du XVI eme
Je fais parti de l'association Sigillvm Franciae qui répertorie, restaure et étudie les matrice de sceaux medievales.
https://www.facebook.com/SIGILLVM-FRANC ... ts&fref=ts
Nous t'en dirons plus si tu participes à l'étude.
Astorg va te contacter d'ici peu pour les modalités d'étude de ton sceau.

:alcool1:


je serais enchanter de participer a votre aventure
j espere que je n aurais pas de soucis avec la drac mais c est juste un petit bois tres frequenté avec des randonneurs des cueilleurs de champignons VTTistes et autres, et dire qu il y a un an au même endroit je découvrais la mineralisation et ne savais pas la régler, et que des passants me disaient tu trouvera que des clous et des capsules.

il est sur que je retournerai au meme endroit et vais bien le passer sous tous les angles et sous toutes les frequences du deus



:hello:
On a de très bonnes pistes pour ton sceau :ghee:

Astorg va te contacter dans la semaine

A+ :)

:alcool1:
#1203143 par Coldwind13
17 oct. 2016, 22:58
On a de très bonnes pistes pour ton sceau :ghee:

Astorg va te contacter dans la semaine

A+ :)

:alcool1:


c est dur d attendre vous me faites deja rever avec votre boulot sur le site facebook, je suis impatient d en savoir plus
#1203171 par Coldwind13
18 oct. 2016, 03:41
Si ca peux deja aider j ai photoshopé mon image et fait une rotation du sceau
on arrive a "lire" comme dans de la cire quoique les inscriptions sont pas très claires encore
SIGIL IVDI VERELLI ET DUMINI

apres j attends de l envoyer a l association pour plus d expertise ils font un bon boulot

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J ai trouver ceci je ne sais pas si cela peux avoir un lien mais dans le doute je l affiche quand meme
source:
I. B. 55.— 1 pièce, parchemin. :.

21 décembre 1370: >— ¥erel — Testament, de ' Pierre Verel (Verelli), bourgeois de Çhambéry. Il veut être inhumé dans l'église de St-Pierre de Lémenc
#1204373 par fouduroi
21 oct. 2016, 15:32
Ma participation :)

Mais avant tout, une question. Cette matrice aurait-elle été trouvée dans la Nièvre? Où dans un endroit proche?

Le sceau à l'endroit.

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Et en négatif pour la lisibilité du texte (qui pour moi correspond bien à ce qui a été lu par captain_Sotto )

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#1204393 par Coldwind13
21 oct. 2016, 18:02
fouduroi a écrit :Ma participation :)

Mais avant tout, une question. Cette matrice aurait-elle été trouvée dans la Nièvre? Où dans un endroit proche?

Le sceau à l'endroit.

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Et en négatif pour la lisibilité du texte (qui pour moi correspond bien à ce qui a été lu par captain_Sotto )

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salout fouduroy,
non pas du tout dans la Nièvre, bien loin de la ou il fut trouver puisque trouver en Savoie.
Apres pour le mode negatif je te remercie je n y avais pas pense j avais juste deja fait une symetrie -180° pour lire le sceau.
Il faut que je le nettoye plus mais j ai peur de l abîmer alors j insiste pas et laisserai les pro me conseiller.

Pourquoi tu me parlais de la nievre ?
Quelqu’un pourrait t il me dire ce qu il voit sur le blason? La barre oblique dessus et les 4 carres qui le composent tout cela doit avoir un nom précise je connais malheureusement rien en sigillographie
#1204407 par fouduroi
21 oct. 2016, 18:42
Coldwind13 a écrit :salut fouduroy,
non pas du tout dans la Nièvre, bien loin de la ou il fut trouver puisque trouver en Savoie.
Apres pour le mode negatif je te remercie je n y avais pas pense j avais juste deja fait une symetrie -180° pour lire le sceau.
Il faut que je le nettoye plus mais j ai peur de l abîmer alors j insiste pas et laisserai les pro me conseiller.

Pourquoi tu me parlais de la nievre ?
Quelqu’un pourrait t il me dire ce qu il voit sur le blason? La barre oblique dessus et les 4 carres qui le composent tout cela doit avoir un nom précise je connais malheureusement rien en sigillographie


Pour le blason, la seule chose que je vois est une "BANDE" (le nom donné à la ligne diagonale mise dans ce sens).
Et pour être plus précis une bande frettée (nom donné au motif visible sur la bande) .
Mais bande de quelle couleur ? et motif de quelle couleur?
Pour le reste je ne distingue pas ce qu'il y a sur le blason.

Quant à la Nièvre, laise tomber, c'était une mauvaise piste, désolé.


:hello:
#1204413 par Coldwind13
21 oct. 2016, 18:54
je viens de le nettoyer legerement a l aiguille et pris une photo au reflex grande definition
j ai retraiter a photoshop et on peux y vois deux dragons les voyez vous quand aux autres motifs ils sont cacher par la bande

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#1204556 par OnzeEleven
22 oct. 2016, 08:28
:) Dragons ou plutôt Griffons ?
#1204663 par fouduroi
22 oct. 2016, 13:19
Je me pose une question, enfin quelques unes , :hehe:

Je me demande (ATTENTION JE N'AFFIRME RIEN) si ce sceau ne pourrait pas être relativement récent (genre XIXe) et que l'on aurais repris la graphie latine, c'est à dire remplacer "U" par "V" et le "Y" par "I" , mais la forme des lettres n'évoque pas pour moi une écriture ancienne. (je ne suis pas spécialiste en écritures anciennes)

Si c'était le cas DVMINI pourrait être DUMINY

Je suis assez confiant dans l'interprétation de captain_Sotto quant au mot "IVDI"
Ce doit être la contraction IVDICVM, génitif pluriel de IVDEX (juge)

Je trouve dans un livre de chroniques du Nivernais ( Nièvre) des histoires concernant divers procès qui sont signées par un certain Ed. DUMINY, mais qui malheureusement n'était pas juge.

Par ailleurs un blason trouvé dans la Nièvre n'est pas sans rappeler un certain sceau :)

Voilà où j'en suis dans mes réflexions, sans bien entendu en tirer la moindre conclusion.


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#1205092 par Coldwind13
23 oct. 2016, 20:03
je ne comprends pas l interet d avoir copie un style sur un sceau si tu peux me l expliquer et puis la Nièvre c est loin de la Savoie environ 350km meme si les gens se deplacaient deja a l epoque pourquoi un juge en vacances aurait pris soin d emmener son sceau avec lui, j en saurais plus après l étude qui devrait durer deux a trois mois
#1396298 par rocderandon
25 févr. 2018, 14:49

:hello:
Mieux vaut tard que jamais :)

Et non ce n'est pas un Sceau Du XIXème :cote:

Retour d'étude Sigillvm Franciae

Ecu écartelé en 1 et 2 à la Bande frettée, en 2 et 3 au lion. L'écu entouré de rinceaux.
Soit les armes de La Forest Divonne et de Montbel d'Entremont (sans la bande componée)

Légende:
+ SIGIL . IVDI . VERELLI . ET . DVLLINI (rinceaux)

Soit Sceau de la Judicature de Verel et Dullin.

Nous pensons qu'il se situe entre 1536 et 1596 date a laquelle la juridiction est rattachée à celle de Pont de Beauvoisin.
Probablement l'écu écartelé est une "concession" le temps que Sébastien de Montbel revendique cette juridiction.


:alcool1:

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