Sceaux à id

[El Pezeshk]

Salut à tous,
Cela fait bien longtemps que je ne suis pas passé par la , je vous partage ce joli sceau pour id.
Trouvé dans l'Eure ( 27 )
Je vais acheter la pâte à modeler pour tester parce qu'avec la cire ça colle, c'est la galère.
Merci d'avance

[The Wise]

Salut,

Magnifique ! en plus il fait des cachets en or .
Il parait étrangement neuf pour le style de gravure. Hâte d'en savoir plus sur lui.

@+++

[El Pezeshk]

Salut,

Magnifique ! en plus il fait des cachets en or .
Il parait étrangement neuf pour le style de gravure. Hâte d'en savoir plus sur lui.

@+++

Héhé j'ai trouvé que ça comme cire dans les commerces du coin.
Oui il est sorti comme neuf en foret

[OFONDUTROU]

bonjour
encore un sceau d'une rare beauté !
si tu veux une identification et un classement archives , notre ami rocderandon va te donner la marche à suivre

[Nicowrung]

impressionnant l'état de conservation !! Merci pour ce partage

[BENPILOT]

Salut à toi ! Incroyable l'état de conservation ! Jamais vu ça !
Bravo de l'avoir trouvé !
J'attends aussi l'ID de Roc !
A+
Ben

[Napolapin]

alors la celui ci superbe patine de dingue en parfait état est super original j adore bravo

[Napolapin]

ne prend pas de cire tu pourrai casser un morceau ou enlever de la patine

[captain_Sotto]

(j'ai pas trouvé l’émoticône qui bave )
Les membres possédant une machine à voyager dans le temps sont priés de ne pas montrer les souvenirs qu'ils ont ramenés de leurs escapades temporelles Il est redoutablement bien conservé celui ci !
Je lis ceci (si ça peut aider à identifier)

[m'enfous]

(j'ai pas trouvé l’émoticône qui bave )
Les membres possédant une machine à voyager dans le temps sont priés de ne pas montrer les souvenirs qu'ils ont ramenés de leurs escapades temporelles Il est redoutablement bien conservé celui ci !
Je lis ceci (si ça peut aider à identifier)

merci je venais de finir de retravailler la photo mais pas aussi bien
pour la lecture j'ai des doutes
il y 2 possibilités ou mes n'oeils me jouent des tours ...
S'IGNA'D'??? STIAVINTO
ou
S'IOhA'D'??? STIAVINTO

[foxverney]

il est presque trop beau pour etre réel!!!
bravo!!!!
comme les autres hate d'avoir l'ID!!

[El Pezeshk]

Merci à tous pour vos commentaires et début de décryptage
Avec de la pâte à modeler ça rend super bien, dommage qu'ils n avaient plus que cette couleur ...
Super la retouche photo merci beaucoup

Si vous êtes sage j en mettrai un autre vu que j'avais fais une boursée de sceau

[El Pezeshk]

Merci à tous pour vos commentaires et début de décryptage
Avec de la pâte à modeler ça rend super bien, dommage qu'ils n avaient plus que cette couleur ...
Super la retouche photo merci beaucoup
Si vous êtes sage j en mettrai un autre vu que j'avais fais une boursée de sceaux

[m'enfous]

Merci à tous pour vos commentaires et début de décryptage
Avec de la pâte à modeler ça rend super bien, dommage qu'ils n avaient plus que cette couleur ...
Super la retouche photo merci beaucoup

Tu devrais contacter cette association [email protected]
ce sont des experts en sigillographie
ils sont présents sur le forum sous les pseudos Rocderandon et Astorg

[captain_Sotto]

Pour le sceau en lui même, on peut le dire du XVe siècle ?
Alliage cuivreux à patine brune,
Rond, prise conique à six pans terminée par un trilobe ajouré; une étoile indique le sens du scellage (même forme que le n° 379 page 129 de ce livre numérisé https://books.google.fr/books?id=6c0SCw ... re&f=false)

[neutronium]

Du Très rarement vu

[grounddetector]

Superbe!(il était encore emballé dans son sac plastique ?)
Magnifique ! Bravo !

[fouduroi]

Bonjour,

étonnant     
ancien ou pas ????
Je trouve étrange la forme des "A" par rapport à la graphie des autres lettres.

S' IEHA' D' CHASTIAVINTO (Seau de Jean de Chastiavinto)

Mais le problème, c'est que je ne trouve pas ce nom.

[El Pezeshk]

Merci Captain pour tes recherches, malheureusement je ne peux pas lire la page 129...
Fouduroi, tu doute de l authenticité de ce sceau ?
Comment tu en arrive à CHASTIAVINTO stp ?

J'ai trouvé celui ci avec mais il n est pas gravé

[piragol]

Merci à tous pour vos commentaires et début de décryptage
Avec de la pâte à modeler ça rend super bien, dommage qu'ils n avaient plus que cette couleur ...
Super la retouche photo merci beaucoup

Tu devrais contacter cette association [email protected]
ce sont des experts en sigillographie
ils sont présents sur le forum sous les pseudos Rocderandon et Astorg

+1 !

[fouduroi]

Fouduroi, tu doute de l authenticité de ce sceau ?
Comment tu en arrive à CHASTIAVINTO stp ?

Bonjour,

Ce n'est pas vraiment un doute, mais plutôt un questionnement.
Comment un sceau trouvé en terre peut-il être dans cet état?
Et la graphie des "A" qui m'étonne par rapport aux autre lettres.

Mais ce sont deux vraies questions, et je ne donne ni réponse ni conclusion.

Pour le reste: comment je lis CHASTIAVINTO ?
Eh bien, en lisant
Les lettres sont assez visibles, la seule chose qui peut dérouter, c'est un "C" barré et un "E" barré, mais cette graphie est tout à fait courante dans l'écriture médiévale.

Voici, tout ce que je peux faire, sur base des photos (qui au demeurant, sont bonnes, et c'est rare )

Cliquez sur l'image pour l'agrandir.

[julio91]

magnifique!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Domiemf]

Pohh!!
Super beau !!

[luigidu63]

Waoooooooooo

Magnifique, jamais vu un sceau aussi beau...

[piragol]

2 sceaux ensemble, l'un état neuf et l'autre attaqué...

[El Pezeshk]

Merci Fouduroi pour tes recherches et tes infos, j'avais pas du tout réussi à lire tout ça
Et ouai j'ai trouvé le premier, j'ai halluciné sur son état et j'ai trouvé l'autre deux mètres plus loin.
Du coup j'ai bien ratissé et j'en ai trouvé un troisième 50m plus loin et des billons pourris. ( et beaucoup de cartouches )
Le 3e est d'un tout autre genre. Et puis plus rien d'autre mais je vais pas me plaindre

[neiade]

c'est marrant mais le dernier sceau est pas du tout de la même période que le premier,pourtant trouvé non loin et pi cette état impeccable c'est fou une question,tu la nettoyé avant?j'en ai jamais vu d'aussi "propre"j'ai pas de mot en faite car la il est vraiment incroyable
au début je trouvai le dessin vraiment étrange,puis maintenant un peu moins.
j'ai pu voir sur la toile des sceaux tres ressemblant et je suis arrivée à me dire qu'au dessus du blason c'est un heaume ou un casque à cimier,sur d'autres matrices,des animaux tels que le lapin ou chien trônaient sur le dessus mais la,on dirai un heaume avec des pattes de poulet accroché ,puis d'autres "objets"ne me disent rien
donc si vraiment ça t’intéresse de savoir et si personne ne trouve vraiment je te conseil de contacter sigillum franciae car eux sont des experts médiéviste

[fouduroi]

Hello Neiade,

Voici ce que j'avais commencé à écrire cette nuit, sans avoir vu ton intervention, et je suis content car on se rejoint, en tout cas sur un point.

Pour le dessin sur le sceau ...

Je délire peut-être, mais je vois deux aspects.

1) l'ensemble formé par les divers objet et le blason.
Si l'on voit ça comme une seule chose, on dirait un chevalier casqué; le blason formant le corps (ce qui expliquerait sa position inhabituelle) et le reste étant un heaume (casque intégral du moyen-âge)

2) si l'on détaille les différents élément du heaume, j'y vois des objets appartenant à tous les métiers du textile.
C'est à dire: une bobine de fil de couturier, une boule de laine, un fuseau de dentellière, une navette de passementerie, une griffe de templet pour métier à tisser, et les pieds de poule (motif de tissus en vogue dans la haute société, avant d'être adopté par Dior et puis par tous)

A tout ça, plusieurs problèmes se posent.
1) cette vision des choses vient d'un esprit oscillant entre la science et la l'imaginaire et de plus, alimenté à la trappiste
2) le motif "pied-de-poule" dans les tissus, serait apparu au XIXe siècle.

Voilà, donc, je n'affirme rien du tout, mais c'est pour faire avancer le schmilblick.

[ouillejack]

Moi je voit un heaume avec des corne et des palmier sur les côté c'est peut être l'apéro qui fait effet

[neiade]

Hello Neiade,

Voici ce que j'avais commencé à écrire cette nuit, sans avoir vu ton intervention, et je suis content car on se rejoint, en tout cas sur un point.

Pour le dessin sur le sceau ...

Je délire peut-être, mais je vois deux aspects.

1) l'ensemble formé par les divers objet et le blason.
Si l'on voit ça comme une seule chose, on dirait un chevalier casqué; le blason formant le corps (ce qui expliquerait sa position inhabituelle) et le reste étant un heaume (casque intégral du moyen-âge)

2) si l'on détaille les différents élément du heaume, j'y vois des objets appartenant à tous les métiers du textile.
C'est à dire: une bobine de fil de couturier, une boule de laine, un fuseau de dentellière, une navette de passementerie, une griffe de templet pour métier à tisser, et les pieds de poule (motif de tissus en vogue dans la haute société, avant d'être adopté par Dior et puis par tous)

A tout ça, plusieurs problèmes se posent.
1) cette vision des choses vient d'un esprit oscillant entre la science et la l'imaginaire et de plus, alimenté à la trappiste
2) le motif "pied-de-poule" dans les tissus, serait apparu au XIXe siècle.

Voilà, donc, je n'affirme rien du tout, mais c'est pour faire avancer le schmilblick.

fouduroi
merci pour ton intervention,je pense que tu as raison pour beaucoup d’éléments sur le dessin
maintenant je me pose une question et tu me dira si c'est pertinent ou pas
serait il possible que se soit une reproduction de matrice médiéval? j'ai pu lire hier soir que les reproductions étaient en vogue au 19 eme siècle et puis je la trouve tellement neuve pour une matrice qui aurai séjourné plusieurs centaines d'années dans la terre ,même si elle à été trouvée en foret

[neiade]

Moi je voit un heaume avec des corne et des palmier sur les côté c'est peut être l'apéro qui fait effet

une matrice de chevalier parti en vacance dans les iles

[ouillejack]

Moi je voit un heaume avec des corne et des palmier sur les côté c'est peut être l'apéro qui fait effet

une matrice de chevalier parti en vacance dans les iles

j'y ai bien penser mais je me suis dit que le bronzage avec un heaume sa ne devait pas être tendance

[fouduroi]

fouduroi
merci pour ton intervention,je pense que tu as raison pour beaucoup d’éléments sur le dessin
maintenant je me pose une question et tu me dira si c'est pertinent ou pas
serait il possible que se soit une reproduction de matrice médiéval? j'ai pu lire hier soir que les reproductions étaient en vogue au 19 eme siècle et puis je la trouve tellement neuve pour une matrice qui aurai séjourné plusieurs centaines d'années dans la terre ,même si elle à été trouvée en foret

Il m'est impossible d'affirmer quoi que ce soit.
Je ne parlerai pas de reproduction, mais peut-être d'imitation, je dis bien: "peut-être".
Comme je l'ai dit, une graphie des lettres me semble un mélange d'époques différentes, mais, de nouveau, je dis bien: "me semble".
La qualité de l'objet reste surprenante.
Mais ce qui me dérange encore plus, c'est le fait de ne rien trouver sur le nom, alors que j'ai fait des recherches sur toutes les possibilités, en envisageant les évolutions et les orthographes possibles.
Par exemple: CHASTIA c'est en Wallon de Namur un CHÂTEAU, donc j'ai testé CASTEL CHASTEL CASTIAU .... et d'autres.
Pour VINTO, même combat, j'ai testé pas mal de possibilités.
Puis j'ai tenté d'autres découpages, comme CHAST IAVINTO et comme le "I" et le "J" sont une même lettre, j'ai envisagé CHAST JAVINTO
Tout ça juste pour donner une idée des recherches, mais j'ai envisagé beaucoup plus de possibilités, trop que pour être toutes expliquées ici.

Et tout ça, en vain

Donc, pour moi, ça reste un mystère, car quelqu'un qui a les moyens de faire fabriquer un tel sceau, qu'il soit ancien ou plus récent, est forcément quelqu'un qui a dû laisser une trace dans l'histoire.
Et là, pas de traces   

[doux]

[El Pezeshk]

Merci pour vos retours, je serai un peu déçu que ce soit une repro du 19e . Quand je l'ai trouvé je pensais à un insecte avec les pattes sur le heaume
Vous pensez quoi des deux autres pour l'époque ? J'ai jamais vu de sceaux comme le dernier.

[piragol]

J'en pense qu'il y a ici des spécialistes qui sauraient répondre à ta question.
Mais si tu ne souhaite pas suivre la procédure, ben, tu seras comme tous ceux avant que Gilles Rondel n'accepte de les étudier avec sérieux.

[neiade]

Merci pour vos retours, je serai un peu déçu que ce soit une repro du 19e . Quand je l'ai trouvé je pensais à un insecte avec les pattes sur le heaume
Vous pensez quoi des deux autres pour l'époque ? J'ai jamais vu de sceaux comme le dernier.

si tu veux en avoir le net tu sais quoi faire
la dernière je pense qu'elle est du 18,19 eme
la 2 eme entre 14 eme et 16 eme (je pense)
tu peux être sur que les dernière sont authentique

[Rom1etpas2]

Magnifique sceau

[Rom1etpas2]

Le premier sceau ressemble à celui ci dessou

[OFONDUTROU]

bonjour
sans parler des sceaux eux memes ...... dans un petit périmetre ,sortir 3 sceaux d'époques et conceptions totalements differentes me parait hallucinant !
on sait tous combien de dizaines voire de centaines d'hectares il faut prospecter pour en sortir un seul !!!!
donc je ne vois qu'une seule explication plausible qui de plus expliquerait la qualité du premier sceau présenté

un amateur de sceaux vivant au XIX ou XX eme et qui pour une raison ou une autre a enterré sa collection qui n'aurait donc passé que peu d'annees en terre
si c'est le cas , il y a de fortes probabilités qu'il y en ait d'autres dans le périmètre