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  • matrice de sceaux de marchand (merci aux experts)

Nous sommes le 19 avr. 2024, 22:11

matrice de sceaux de marchand (merci aux experts)

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matrice de sceaux de marchand (merci aux experts)

 #1413175  par rousinot
 
Salut à tous, je vous présente pour identification cet objet qui me titille un peu !!
trouvé il y a un petit bout de temps mais laissé trainé depuis... et hier soir en y regardant de plus près
j'ai remarqué ces motifs qui sont en creux (d'où mon interrogation)

l'objet mesure 17 mm de diamètre
épaisseur : 3 mm
matière : bronze il me semble

avec comme une sorte d'attache à l'arrière mais cassée.

alors qu'en pensez vous ?? simple bouton ou autre ??

:hello:
inconnu 1.jpg
inconnu 2.jpg
inconnu 3.jpg
inconnu 4.jpg
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Dernière modification par rousinot le 12 avr. 2018, 13:26, modifié 1 fois.

Re: écriture en creux !!

 #1413176  par Garrett77
 
On dirait bien des runes au centre....

Re: écriture en creux !!

 #1413177  par Garrett77
 
Image

Re: écriture en creux !!

 #1413179  par air-one01
 
un sceau??

Re: écriture en creux !!

 #1413184  par rousinot
 
pas facile, est ce que ça te va ??

inconnu 5.jpg
inconnu 6.jpg
inconnu 7.jpg
inconnu 8.jpg
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Re: écriture en creux !!

 #1413192  par Rom1etpas2
 
rousinot a écrit :pas facile, est ce que ça te va ??

inconnu 5.jpg
inconnu 6.jpg
inconnu 7.jpg
inconnu 8.jpg
Merci :super:
Sans te déranger, juste une photo de l'autre face stp

Re: écriture en creux !!

 #1413193  par rousinot
 
inconnu 9.jpg
inconnu 10.jpg
inconnu 11.jpg
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Re: écriture en creux !!

 #1413225  par dominique38
 
Bonjour
Exact sceau de marchand avec le 4 stylisé
A+

Re: écriture en creux !!

 #1413226  par rousinot
 
Ce soir, je nettoie un peu mieux (il reste de la terre dans les creux) et j'essaie de faire une empreinte.

merci à tous. :amen: :hello:

Re: écriture en creux !!

 #1413234  par fouduroi
 
+1 pour le sceau.
Avec un magnifique "quatre de chiffre"
Et le nom me semble être "BALLAN", mais sans certitude. Tu auras plus d'infos en passant par Rocderandon et son association.

Mais je ne comprends pas pourquoi tu parles de motifs en creux, ce qui est logique pour un sceau, mais je les vois en reliefs 8/

Je déplace le sujet dans la bonne rubrique.


Voici l'empreinte.

Image

Re: écriture en creux !!

 #1413243  par rousinot
 
fouduroi a écrit :+1 pour le sceau.
Avec un magnifique "quatre de chiffre"
Et le nom me semble être "BALLAN", mais sans certitude. Tu auras plus d'infos en passant par Rocderandon et son association.

Mais je ne comprends pas pourquoi tu parles de motifs en creux, ce qui est logique pour un sceau, mais je les vois en reliefs 8/

Je déplace le sujet dans la bonne rubrique.


Voici l'empreinte.



Image
le lettrage est creusé dans la matière si tu préfères. je n'ai surement pas le bon vocabulaire !! mais le résultat est le même, c'est une matrice de sceau et j'en suis bien content.

merci à vous tous, :amen: :hello:

Re: écriture en creux !!

 #1413245  par fouduroi
 
rousinot a écrit : le lettrage est creusé dans la matière si tu préfères. je n'ai surement pas le bon vocabulaire !! mais le résultat est le même, c'est une matrice de sceau et j'en suis bien content.

merci à vous tous, :amen: :hello:
Le vocabulaire est bon, mais je ne comprends pas pourquoi je le vois en relief :0

:hello:

Re: écriture en creux !!

 #1413254  par rousinot
 
il est bien en creux comme une matrice !!

regarde bien les 2 photos les plus rasantes !

Re: écriture en creux !!

 #1413265  par neiade
 
:hello:
sous réserve sceau de marchant du XVII,XVIII avec le chiffre 4???
:)

Re: écriture en creux !!

 #1413296  par fouduroi
 
neiade a écrit ::hello:
sous réserve sceau de marchant du XVII,XVIII avec le chiffre 4???
:)
Bonjour neiade,

Tu ne crois pas qu'il s'agit d'un "quatre de chiffre" plutôt que du chiffre 4 ?

:hello:

Re: écriture en creux !!

 #1413329  par neiade
 
fouduroi a écrit :
neiade a écrit ::hello:
sous réserve sceau de marchant du XVII,XVIII avec le chiffre 4???
:)
Bonjour neiade,

Tu ne crois pas qu'il s'agit d'un "quatre de chiffre" plutôt que du chiffre 4 ?

:hello:
:hello:
oui oui un "quatre de chiffre" :)
peut être *m* ballon*

Re: écriture en creux !!

 #1413335  par fouduroi
 
neiade a écrit :
fouduroi a écrit :
neiade a écrit ::hello:
sous réserve sceau de marchant du XVII,XVIII avec le chiffre 4???
:)
Bonjour neiade,

Tu ne crois pas qu'il s'agit d'un "quatre de chiffre" plutôt que du chiffre 4 ?

:hello:
:hello:
oui oui un "quatre de chiffre" :)
peut être *m* ballon*
J'ai évité de parler du "M" car j'hésitait entre un "M" et une couronne ???????

:hello:

Re: écriture en creux !!

 #1413339  par neiade
 
fouduroi a écrit :
neiade a écrit :
fouduroi a écrit :
neiade a écrit ::hello:
sous réserve sceau de marchant du XVII,XVIII avec le chiffre 4???
:)
Bonjour neiade,

Tu ne crois pas qu'il s'agit d'un "quatre de chiffre" plutôt que du chiffre 4 ?

:hello:
:hello:
oui oui un "quatre de chiffre" :)
peut être *m* ballon*
J'ai évité de parler du "M" car j'hésitait entre un "M" et une couronne ???????

:hello:
pour moi c'est un M :)

Re: écriture en creux !!

 #1413351  par fouduroi
 
neiade a écrit :
fouduroi a écrit :
neiade a écrit :
fouduroi a écrit :
neiade a écrit ::hello:
sous réserve sceau de marchant du XVII,XVIII avec le chiffre 4???
:)
Bonjour neiade,

Tu ne crois pas qu'il s'agit d'un "quatre de chiffre" plutôt que du chiffre 4 ?

:hello:
:hello:
oui oui un "quatre de chiffre" :)
peut être *m* ballon*
J'ai évité de parler du "M" car j'hésitait entre un "M" et une couronne ???????

:hello:
pour moi c'est un M :)
Ce qui me dérange un peu pour un "M" c'est qu'il serait à l'envers par rapport au nom.
Pourquoi mettre une lettre dans un sens et puis les autres dans l'autre sens.

Si c'est un "M", alors la seule possibilité , serait que le texte ne lise pas en imprimant une rotation au sceau, mais qu'il soit entièrement lisible en une seule lecture.
Cette idée me plaît bien, mais alors il faudrait mettre le sceau dans l'autre sens, comme ci-dessous.

Dans ce cas, le "quatre de chiffre prend une position moins courante (mais pas impossible).
Néanmoins je me demande si ça ne commençait pas à ressembler à une balance ?????
Auquel cas , BALLON serait peut-être ce que je lisais (sans certitude) au départ : BALLAN
Mais tout ça c'est juste pour ouvrir des pistes, et aucunement des affirmations.

Image

Re: écriture en creux !!

 #1413361  par captain_Sotto
 
sans être le début du commencement d'un expert, des quatre de chiffre comme ça j'ai jamais vu... déjà la croix n'en est plus une vu qu'elle n'a que 3 branches (un Tau?) et surtout le 4 est à l'envers.... mais c'est juste une impression? non?
:hello:

Re: écriture en creux !!

 #1413363  par neiade
 
pour le M,tout dépend du graveur,un autre l'aurai mis dans l'autre sens!va savoir :)
après pour le quatre de chiffre,pourquoi pas une balance,on peut y voir tellement de chose!ça reste difficile à dire et on reste souvent avec des suppositions,un sens unique pour une personne unique ;)

Re: écriture en creux !!

 #1413365  par fouduroi
 
Juste comme ça ... ça ne coûte rien de rêver ... l'imagination au pouvoir ... sous les pavés la plage et ... et ... une petite trappiste :hehe:

Image

Re: écriture en creux !!

 #1413366  par neutronium
 
+1 avec captain, j'ai du mal à voir un quatre quelques soit la position ! :)

Re: écriture en creux !!

 #1413368  par neiade
 
fouduroi a écrit :Juste comme ça ... ça ne coûte rien de rêver ... l'imagination au pouvoir ... sous les pavés la plage et ... et ... une petite trappiste :hehe:

Image
:hehe: ,c'est bien d'avoir de l'imagination :happy1:

Re: écriture en creux !!

 #1413374  par neiade
 
sur la photo de rousinot,je distingue bien le 4 puis la croix attaché et ensuite un M stylisé ,pour moi c'est bien un quatre de chiffre,le possesseur du sceau en a voulu un et a demandé à sont graveur de lui le faire ainsi,j'imagine que personne ne peu tous les connaitre ,il doit y en avoir beaucoup :)

Re: écriture en creux !!

 #1413379  par fouduroi
 
neiade a écrit :sur la photo de rousinot,je distingue bien le 4 puis la croix attaché et ensuite un M stylisé ,pour moi c'est bien un quatre de chiffre,le possesseur du sceau en a voulu un et a demandé à sont graveur de lui le faire ainsi,j'imagine que personne ne peu tous les connaitre ,il doit y en avoir beaucoup :)
Il y en a une infinité (façon de parler) mais c'est rare d'en trouver deux identiques. Néanmoins ils sont généralement à l'endroit ou en miroir, mais rarement la tête en bas.

Et si on le met tête en haut, c'est le texte qui est à l'envers.

drôle de truc.

:hello:

Re: écriture en creux !!

 #1413397  par rousinot
 
Je n'ai pas tout compris dans vos explications mais apparemment
Ça vous titille aussi !!!
Vous allez y arriver .....

Re: écriture en creux !!

 #1413410  par fouduroi
 
rocderandon a écrit ::hello:
Pas mieux que ce qui a été déjà dit. :super:

:alcool1:

:0  T'as dit quoi ?????

:alcool1:

Re: écriture en creux !!

 #1413441  par rousinot
 
Bonjour, voici une empreinte, peut elle vous aider ??

une datation approximative est elle possible ?

et la signification de ces symboles ?? pour un non-initiés ??

:amen: :hello:
sceau empreinte.jpg
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Re: écriture en creux !!

 #1413465  par neiade
 
rousinot a écrit :Bonjour, voici une empreinte, peut elle vous aider ??

une datation approximative est elle possible ?

et la signification de ces symboles ?? pour un non-initiés ??

:amen: :hello:
sceau empreinte.jpg
:hello:
je tr met un lien pour comprendre le quatre de chiffre
https://fr.wikipedia.org/wiki/Quatre_de_chiffre
le reste est écrit plus haut
:alcool1:

Re: écriture en creux !!

 #1413471  par dominique38
 
Bonjour
Ce que j'ai retrouvé sur le sujet
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.

Re: écriture en creux !!

 #1413472  par rousinot
 
Salut neiade, merci pour le lien, ce qui me chiffonne c'est de ne pas savoir à quelle corporation il appartient.

c'est pas l'imprimerie, c'est sur, mais.....quoi d'autre ?? (c'est frustrant).

sinon tu n'as pas répondu à mon dernier mp (période ??)

merci :hello:

Re: écriture en creux !!

 #1413474  par Curcone
 
Sinon un alternative pour le M isolé il y a aussi le W qui ne me semble pas avoir été évoqué ? :0

Re: écriture en creux !!

 #1413476  par rousinot
 
je ne pense pas que se soit un W.

mais si c'est bien un M, il a 2 jambes plus longues que la troisième !! étrange non ?

Re: écriture en creux !!

 #1413523  par rocderandon
 
fouduroi a écrit :
rocderandon a écrit ::hello:
Pas mieux que ce qui a été déjà dit. :super:

:alcool1:

:0  T'as dit quoi ?????

:alcool1:
:hehe: moi rien :hehe:

Ok avec:
Sceau de Marchand au 4 De chiffre.
Ce 4 De chiffre comporte une initiale.
Ballan

:)

:alcool1:
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