matrice ou couvercle de sceau ....fibule circulaire carolingienne ??????????

[OFONDUTROU]

bonjour
je ne suis pas assez connaisseur pour l'affirmer ............j'hésite avec un sceau mais bof bof !
diametre 30 mm 5 grammes picardie bronze

[Yaparo]

Matrice de sceau ?

[neutronium]

Salut Ofond ! aurais tu une rupture du coté du repose ardillon ?

[Arual]

Comme le dit yaporo, il s'agit d'un sceau et non d'une fibule, vous avez les yeux où, les gars !!??

Arual

[OFONDUTROU]

bonjour
bon je vais faire une empreinte .........on verra bien

[esus]

Par la forme classique sceau navette

[Mario211]

Je pencherais pour un sceau rond, fabriqué presque en série au moyen-âge pour les gens "pressés" qui n'avaient pas le temps de faire graver leur nom ou armoiries.
Il semblerait que ça se fasse bien à l'époque, d'après "pourquoi les sceaux" sur gogol

[arioch]

coucou pat

et pourquoi pas un couvercle de boite a sceau , vu que l'on ne percoit pas de systeme d'accroche pour l'ardillon

[OFONDUTROU]

coucou pat

et pourquoi pas un couvercle de boite a sceau , vu que l'on ne percoit pas de systeme d'accroche pour l'ardillon

merci pour toutes vos idées les amis ......je ne sais pas si on saura un jour le fin mot de l'histoire

[Mario211]

parles-en à SF, ils vont te dire rapidement

[OFONDUTROU]

bonjour
j'ai fait une empreinte rapide sur un vieux bout de pate à modeler et c'est peut etre en effet un sceau anépigraphe , donc je transfere dans les sceaux pour avoir l'avis de rocderandon , neiade ou astorg ( l'avis des autres etant le bienvenu )

[Mario211]

bonjour
j'ai fait une empreinte rapide sur un vieux bout de pate à modeler et c'est peut etre en effet un sceau anépigraphe , donc je transfere dans les sceaux pour avoir l'avis de rocderandon , neiade ou astorg ( l'avis des autres etant le bienvenu )

Tu vas voir que c'est bien un sceau, et je serais content pour toi que ça soit ça

[rocderandon]

Bonjour Patrick,
Honnêtement je suis perplexe...
Si je ne regarde que la prise je dirais Matrice, mais le décor....
Il semble moulé et non gravé ???

Je t’inscris sur la liste d’attente, on verra bien !

[OFONDUTROU]

Bonjour Patrick,
Honnêtement je suis perplexe...
Si je ne regarde que la prise je dirais Matrice, mais le décor....
Il semble moulé et non gravé ???

Je t’inscris sur la liste d’attente, on verra bien !

merci l'ami roc
je vais quand meme la poster sur fibulae afin de voir ce qu'ils en pensent !

[Mario211]

Bonjour Patrick,
Honnêtement je suis perplexe...
Si je ne regarde que la prise je dirais Matrice, mais le décor....
Il semble moulé et non gravé ???

Je t’inscris sur la liste d’attente, on verra bien !

Justement, c'est ce que j'indiquais un peu plus haut : certaines matrices étaient non personnalisées car faites à la va vite pour les gens pressés ou de passage ; elle aurait pu être moulée en série ?

[Joedetect]

Selon moi, il s'agit bien d'une magnifique fibule carolingienne qui a perdu son porte ardillon.

[piragol]

Autant je partageais au départ l'avis d'Arual, autant en poussant le truc je doute...
Le hic, ici, réside tant sur les indices qui orientent vers le sceau que ceux qui poussent vers la fibule...
Pour moi, il manque une vue centrée du revers, car ici la perspective pourrait changer une idée de mono-base d'ardillon centralisé sur un axe qui mène au centre, et les fibules de cette typologie ne sont statistiquement pas légion.
Ensuite, il y a plusieurs interrogations : d'où viennent les concrétions ferreuses, pourquoi y en a t'il une qui semble grande et circulaire et pourquoi un revers étamé ou inutiliser une bordure avec 3 lignes circulaires pour un sceau, fusse t'il anépigraphe ?
Pourrait-on envisager un sceau du haut Moyen-Age ?
J'espère que d'autres trouveront réponses...

[OFONDUTROU]

Autant je partageais au départ l'avis d'Arual, autant en poussant le truc je doute...
Le hic, ici, réside tant sur les indices qui orientent vers le sceau que ceux qui poussent vers la fibule...
Pour moi, il manque une vue centrée du revers, car ici la perspective pourrait changer une idée de mono-base d'ardillon centralisé sur un axe qui mène au centre, et les fibules de cette typologie ne sont statistiquement pas légion.
Ensuite, il y a plusieurs interrogations : d'où viennent les concrétions ferreuses, pourquoi y en a t'il une qui semble grande et circulaire et pourquoi un revers étamé ou inutiliser une bordure avec 3 lignes circulaires pour un sceau, fusse t'il anépigraphe ?
Pourrait-on envisager un sceau du haut Moyen-Age ?
J'espère que d'autres trouveront réponses...

salut bruno
j'ai exactement les memes doutes que toi !
bon étant donné que les fibules circulaires carolingiennes ne sont pas si rares chez moi et que j'en ai sorti une avec un décor approchant ...........je suis parti la dessus mais des détails me genent l'unique partie pour l'attraper est parfaitement centrée or si c'etait là ou repose l'ardillon avec l'autre morceau cassé elle serait un poil décalée .....
la rouille indique un contact ferreux et de l'autre coté aucun reste de départ d'ardillon
donc pourquoi pas l'idée de arioch avec le couvercle de boite a sceau ?

[Christophoros]

Bonsoir,

Peut-être parce que le système de charnière serait alors dans la boite ( et non à l'extérieur) et laisserait moins de place pour y ranger le sceau?

[rocderandon]

merci l'ami roc
je vais quand meme la poster sur fibulae afin de voir ce qu'ils en pensent !

Salut,
Tu as eu un retour de fibulae?

A+

[OFONDUTROU]

merci l'ami roc
je vais quand meme la poster sur fibulae afin de voir ce qu'ils en pensent !

Salut,
Tu as eu un retour de fibulae?

A+

pour l'instant non mais un expert éminent m'a envoyé par MP une image qui détermine presque a coup sur l'époque ce qui ecarte l'idée du sceau et confirmerait la fibule

[OFONDUTROU]

bravo pataprout
je pense que tu as vu juste

[Arual]

Ce n'est définitivement pas une attache de fibule !!!!!!!!

Arual

[OFONDUTROU]

Ce n'est définitivement pas une attache de fibule !!!!!!!!

Arual

coucou arual
je te crois ( tu es expert) mais il y a certitude que ce n'est pas non plus un sceau donc certainement que cet objet restera un mystere

[fouduroi]

Bonjour,

à mon humble avis ...

La "bélière - charnière" ne correspond pas à une "charnière" d'ardillon de fibule.
Elle est déjà plus proche d'un couvercle de boîte à sceau, mais est n'est pas assez déportée du couvercle.
Elle correspond beaucoup plus à une bélière de matrice de sceau.

Mais, comme évoqué plus haut, ce n'est pas un objet gravé. Alors pourquoi aurait-on fait des matrices coulées en série à une époque où les matrices décoratives de châtelaine n'existaient pas ???

J'ignore vraiment ce que c'est, et j'espère qu'on trouvera, car c'est un objet qui en vaut la peine.

Ma seule remarque ira pour l'empreinte, et pour montrer une fois de plus qu'on a une précision bien meilleure en faisant une empreinte virtuelle plutôt qu'une empreinte réelle.