Matrice de sceau religieux ??

[kappa18]

bonsoir une petite matrice de sceau que je pense religieuse trouvée en champs
au moment de la découverte j'ai cru a un gros bouton argenté riveté style jean....inscription moderne , 2 étoiles et le bas de celui ci que j'ai cru enfoncé....bref j'ai mis celui ci avec le reste en attendant le retour...
après quelques jours en inspectant la chose, j'ai vu que les inscriptions étaient à l'envers chose qui ne m'avait pas du tout sauté au yeux au départ....mais bon dieu !!! ne serait donc pas un sceau plutôt !!???
20x17mm , métal argent , deux étoiles, trois personnages ,des vagues ou du sable . et une inscription"" CEST ENVAIN""
19 ème siècle peut être ???
merci !

P1140717.JPG

P1140715.JPG

P1140718.JPG

[Dagon16]

Kappa.

Qu'est-ce qui t'orientes vers une matrice religieuse ?

De mon côté c'est en vain que je scrute le motif central car je n'arrive pas à distinguer ce que c'est... C'est pourtant l'élément clé qui permettrait de comprendre cette curieuse devise.

Et sinon oui, cela ressemble à une matrice de sceau de châtelaine.

[kappa18]

bonsoir Dagon,

oui effectivement pourquoi cette idée de matrice religieuse... et bien j'ai chercher un peu partout c'est surtout les
2 étoiles bien visibles qui m'ont données cette direction ....je pense que c'est 3 voir 4 personnages dont un debout peut être jésus et des apôtres ....mais moi aussi ""c'est envain"" que je cherche !
je vais chauffer de la cire demain et voir ce que ça donne !...

[stef_colt]

Cela ne pourrait pas être un bouton sceau galant ?

Pis que ferait cette troupe au milieu de la flotte ?
C'est pas plutôt un rocher ou quelque chose qui aurait sa place sur des flots ?

[Tht71]

Salut Kappa, je ne peux t'aider, en revanche c'est très beau, j'attends avec impatience l'essai à la cire

[kappa18]

Cela ne pourrait pas être un bouton sceau galant ?

Pis que ferait cette troupe au milieu de la flotte ?
C'est pas plutôt un rocher ou quelque chose qui aurait sa place sur des flots ?

le radeau de la méduse !
le mont saint michel ?? non je pense pas plutôt 3 personnages mais c'est vraiment pas net du tout !
merci stef !

[kappa18]

Salut Kappa, je ne peux t'aider, en revanche c'est très beau, j'attends avec impatience l'essai à la cire

oui là je sèche sur un truc qui semblerai pourtant pas très vieux ! la cire j'espère nous dévoilera plus de détails .

[stef_colt]

Les rois mages dans le désert ?

[kappa18]

Les rois mages dans le désert ?

j'y ai pensé aussi !

[Christophoros]

Bonjour,

Très belle trouvaille, et en argent, ce qui ne gâte rien!

J'imagine aussi un rocher battu par les flots, comme par exemple sur le blason (récent) de la ville de Pornichet:

https://armorialdefrance.fr/page_blason.php?ville=1240

ou de Gorbio:

https://armorialdefrance.fr/page_blason.php?ville=10232

Dont la devise « inmota manet » (il demeure immuable), me semble de la même veine que "C'est en vain".

Mais je n'ai pas trouvé pour l'instant de rocher associé à cette devise...

Edit: Peut-être un rapport avec une devise du Cardinal de Mazarin:



"Que de vains et bruyants efforts"

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... %20frustra

[kappa18]

ah oui ça y ressemble fortement !
merci Christophoros , il n'y plus qu'à apronfondir les recherches sur la devise.....
bon mes trois personnages du coup tombent à l'eau !

[kappa18]

Cela ne pourrait pas être un bouton sceau galant ?

Pis que ferait cette troupe au milieu de la flotte ?
C'est pas plutôt un rocher ou quelque chose qui aurait sa place sur des flots ?

bonne idée du coup stef !

[novice]

Jolie trouvaille poto

[kappa18]

opération cire effectuée ! après quelques essais pas possible de faire mieux , cette matrice est vraiment minuscule !

P1140724.JPG

P1140720.JPG

P1140722.JPG

c'est effectivement un rocher au milieu des flots....

[kappa18]

Jolie trouvaille poto

merci Novice ! comme tu sais si bien, on fait ce qu'on peu dans nos pauvres champs !... et dire que je l'ai pris pour un bouton !:hehe:

[rocderandon]

Très jolie matrice du 17-18e
Et très belle interprétation de christophe ! bravo!

[kappa18]

Très jolie matrice du 17-18e
Et très belle interprétation de christophe ! bravo!

si vieille que cela quand même ??

[cha-ching]

Salut JP bin c'est pas croyable ton gugus-machin
c'est une matrice de sceau en argent hé bin tu fais fort
on doit te féliciter pour cette affaire la bravo clap clap
tu es un exemple de persévérance JP
good job

gros becs

[kappa18]

Salut JP bin c'est pas croyable ton gugus-machin
c'est une matrice de sceau en argent hé bin tu fais fort
on doit te féliciter pour cette affaire la bravo clap clap
tu es un exemple de persévérance JP
good job

gros becs

merci les cousins !
persévérance dans la douleur !!! les trouvailles sympa sont de plus en plus rares,
mais on insiste , certes beaucoup moins qu'avant mais on essai !

[Christophoros]

Très jolie matrice du 17-18e
Et très belle interprétation de christophe ! bravo!

Merci Yvan, c'est sympa.

Tu pourrais me (nous) confirmer que l'on est là sur un cachet portant uniquement sur une devise (un emblème, "impresa" en Italie) indiquant un usage privé, une philosophie personnelle ou l'hommage à un protecteur et non sur les armes d'une famille particulière, impliquant un usage plus officiel lié à une charge?

Edit: Variation sur le même thème d'un courtisan voulant se bien placer, Mr Lescalopier (devait être boucher avant ce garçon... ), pour la reine Anne d'Autriche:



https://books.google.fr/books?id=KjxNOU ... &q&f=false

[kappa18]

Ces genres de sceaux , peut on penser qu' ils aient été fabriqués en plusieurs exemplaire et vendu à l époque dans des boutiques et acheté comme souvenir et comportant plusieurs devises différentes .,..

[rocderandon]

oui effectivement plutot un usage privé avec des messages standarts du même acabit que les sceaux dit galants.

[piragol]

opération cire effectuée ! après quelques essais pas possible de faire mieux , cette matrice est vraiment minuscule !

Mais on ne voit aucun de tes essais sur cette photo digne d'un... débutant en identification , alors que tu n'as rien d'un débutant en demandes d'ID !
Allez, hop,un recadrage photo au minimum, on veut voir un joli résultat de cette matrice plutôt originale !
20 mm par 17, combien de monnaies ici postées n'en font pas le quart !

[kappa18]

je voulais dire par petit le faite que les inscriptions sont très fines et de ce fait le relief n'est pas terrible !...
voilà donc un rocher , un récif au milieu des flots.....avec la devise" CEST ENVAIN" (en attaché)
et deux étoiles. une de chaque côté de ce fameux ROC !....

P1140728.JPG

[Christophoros]

Merci Yvan pour la précision.

Ces genres de sceaux , peut on penser qu' ils aient été fabriqués en plusieurs exemplaire et vendu à l époque dans des boutiques et acheté comme souvenir et comportant plusieurs devises différentes .,..

Je ne suis pas encore tombé sur ce genre d'information, mais j'imagine que les matrices vierges étaient faites à l'avance, et gravées à la demande du client?

Avec peut-être un catalogue des devises et symboles à la mode du temps?