Forum des particuliers sur le détecteur de métaux et la détection de loisir 

  • matrice de sceau a id... + résultats de l'étude de la matrice

 #1085210  par jeano12
 
:hello: bonjour tous le mondes

petite sortie hier avec une belle surprise :ghee: :ghee: mon tout premier sceau :frime1: :frime1: :hehe: :hehe: :hehe:
bon je pense qu il ne va pas etres facile a id mais sait on jamais :) avec les pointures du forum :super: :super:
donc il fait 2,5cm de diametre est est sortie de terre hier aprem dans un champs de la region du nord Aveyron
par contre désolé je n ai rien pour lui faire l effet mirroir ou meme la mettre en negatif est désolé aussi pour l empreinte j ai peur de l abimer a part si vous avez une solution, mais il me parait quand meme fragile :)
si vous avez des idées je suis preneur :) merci d avance :) :super:
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 #1085231  par Germain
 
Salut,
Jolie trouvaille! Est-ce que c'est une fleur de lys que l'on aperçoit en bas des dernières photos éditées par Toffnoff?
 #1085233  par jeano12
 
re :hello:

:) merci toffnof pour l effet maintenant j ai plus qua essayer de dechiffrer :super: :)
merci aussi le gaulois 02 :) :super:
 #1085240  par jeano12
 
:hello: germain

c est une bonne question, sa ma fait pareille en le voyant sur la photo de toffnoff est la en la regardant a la bino sa me paraitrait bien etre sa mais sans certitude :)
:super: merci
 #1085273  par rocderandon
 
:hello:
Superbe
Bravo pour ta premiere :super:

C'est la première fois que je vois ce type d'iconographie
Il me semble que c'est le sommet d'un clocher avec un étendard surmonté d'une croix à double traverse, entre le soleil et la lune.
Pour moi, c'est une symbolique religieuse. Donc sceaux appartenant à un religieux.
Soleil/lune: vie/mort
Croix à double traverse
Étendard: barré peut être en relation avec le blason d'où dépend "l'église"

Les dernières photos sont dans le bon sens.

Pour l'instant, sous réserve, je vois
+S' P??´??´I ANCTRALLI
??Peut être Sigillum Presbitari Anctralli ???

Ton sceau est ancien vu le type de matrice 12ème 13 eme
Pour l'empreinte la patine a l'air stable. Je pense que tu peux essayer d'abord avec de la pâte à modeler. À toi de voir.

Par contre, j'aurais besoin d'une localisation plus précises (en MP si tu préfères), pour mes recherches.
Pour le dernier sceau que j'ai identifier, si je ne l'avais pas eu je pense que je n'aurais pas trouvé

:alcool1:

Edit:
La sonorité de Anctralli me fait penser à Entraygues.
A voir...

PS: je déplace dans la bonne rubrique
 #1085282  par jeano12
 
re re :hello:

8| 8| 8| comment tu fais ? trop fort :super: :super: bon il n est pas encore id totalement mais je suis sur le c.. :| :|
grand merci a toi te t'y pencher dessus :super: :super: :super: :) je vais t envoyer un mp :) :)
re merci aussi toffnoff pour les photos :super:
merci aussi ormeau 65 :) :super:
 #1085289  par Germain
 
rocderandon a écrit ::hello:
Superbe
Bravo pour ta premiere :super:

C'est la première fois que je vois ce type d'iconographie
Il me semble que c'est le sommet d'un clocher avec un étendard surmonté d'une croix à double traverse, entre le soleil et la lune.
Pour moi, c'est une symbolique religieuse. Donc sceaux appartenant à un religieux.
Soleil/lune: vie/mort
Croix à double traverse
Étendard: barré peut être en relation avec le blason d'où dépend "l'église"

Les dernières photos sont dans le bon sens.

Pour l'instant, sous réserve, je vois
+S' P??´??´I ANCTRALLI
??Peut être Sigillum Presbitari Anctralli ???

Ton sceau est ancien vu le type de matrice 12ème 13 eme
Pour l'empreinte la patine a l'air stable. Je pense que tu peux essayer d'abord avec de la pâte à modeler. À toi de voir.

Par contre, j'aurais besoin d'une localisation plus précises (en MP si tu préfères), pour mes recherches.
Pour le dernier sceau que j'ai identifier, si je ne l'avais pas eu je pense que je n'aurais pas trouvé

:alcool1:

Edit:
La sonorité de Anctralli me fait penser à Entaygues.
A voir...

PS: je déplace dans la bonne rubrique
Chapeau.... :super: :amen:
 #1086312  par rocderandon
 
:hello:
Comme je te le disais en MP, je galère
J'ai deux lectures selon que l'on utilise la premiere ou deuxième photo retournée
S'P(M)'?? ANCT(RA)LLI
Ou
S'P(M)'??IANCT(ER)LLI
voici plusieurs lien qui pourrait aider
Cartulaire de Conques
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9 ... Entraygues
Pouillé de St Flour
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9 ... aint-Flour
Dictionnaire toponymique du Cantal
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1 ... .r=Jancter
Moteur de recherches des anciens nom de lieu en Aveyron
http://rouerguegenealogie.free.fr/lieuxdits/index.php

En attendant, peut être ton empreinte pour lever les doutes

:alcool1:
 #1086370  par jeano12
 
:hello: tous le monde

:hello: rocderandon

tous d abord encore un grand merci de ton temps perdu pour ses recherches :super: :super: :amen: :amen:
c est pareille pour moi je galere mais vu que j'y connais pas grand chose en sceau :hehe: :hehe:
par contre merci pour les liens que je vais regarder dés ce soir :) :super:
après je vais essayer de faire une empreinte sur pate a modeler, j'ai lu de rajouter un peu de talc sur la pate est d apposer le sceau, est ce que sa peut le faire ? si oui j essai demain est je le poste :)
bon je vais me radoter :hehe: :hehe: mais encore merci rocderandon :super: :super:
 #1086417  par rocderandon
 
:hello:
Pas de pb Jeannot :alcool1:
Oui j'ai déjà lu de mettre du talc sur la pâte à modeler avant d'apposer la matrice. Cela permettrais de ne pas accrocher.
N'hésite surtout pas à prendre plusieurs photos (vue d'ensemble, quartier de legende...)
Je ne suis pas non plus un spécialiste mais seulement un passionné :)
Plus la pâte à modeler est fine plus les détails seront precis.

:alcool1:
 #1086718  par jeano12
 
:hello: bonsoir tous le mondes

bon bien voila j ai fait une petite empreinte :) pate a modeler est finalement sans talc c est meme le reste de terre qui ressort :hehe: mal nettoyer jeano :hurt1: :hurt1: :hehe: :hehe:
par contre c est peut etre pas tip top mais si il faut que j en refasse demain avec une autre couleur au pire y a pas de soucis mais je ne peut bien prendre la legende avec l appareil tous ressort flou, desole
donc voici quelques photos :) :)
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 #1086740  par jeano12
 
re :hello:

:hello: lecranne, tous va bien par ici :) :super:
est oui un petit sceau mon tous premier :ghee: :ghee: est peut etre le dernier :hehe: :hehe: :hehe:
est toi tous va bien ? :)

est pour rocderandon
par rapport a l empreinte je verrais bien SANCTA ALL +


VALSAINTE qui serait une ancienne chartreuse situé au pied de la berra dans la paroisse de cerniat, distict fribourgeois de gruyeres.
ce n est qu une supposition par rapport a l empreinte :) :)
bon je continue quand meme les recherches

:alcool1: :alcool1:
 #1086742  par rocderandon
 
:hello:
Merci Jeannnot :super:
Cela donne plus du tout la même chose.
La dernière lettre que je pensais être un I est une ponctuation (:)
La sixième lettre que je pensais être un I est un S
On dirait bien que c'est un nom de lieu effectivement. :super: Saint ...
On se rapproche :D :taré1: :taré1:
La je ne peux pas trop regarder. Je vais m'y pencher un peu plus tard.

Comme quoi rien ne vaut une empreinte :hehe:
:alcool1:
 #1086758  par Ghulyalim
 
Cela semble être +:S:P'D'M'SANCTARII:
 #1086776  par rocderandon
 
Ghulyalim a écrit :Cela semble être +:S:P'D'M'SANCTARII:
:hello:
Bonsoir Ghulyalim
J'ai légèrement la même lecture
+.S'P' D' MR'(accolé)SANCTARII

Cela pourrait donné
Sigillum Presbiteri (ou Prioris) Di Maria Sanctuarii
Sceau du Presbytère/Prêtre (ou Prieuré/Prieur) du Sanctuaire de Marie ???
À voir s'il y a un sanctuaire Marial à proximité
Mais je me dis que cela ne colle pas trop, il serait plus logique dans ce cas d'avoir une iconographie Mariale.

:alcool1:

Je creuse...
 #1087429  par jeano12
 
:hello: tous le mondes

bon bien c est pas facile d id une matrice de sceau :hehe: :hehe:
par contre dans les recherches par rapport au petit dessin central je suis tomber sur un phrase qui ma bien plus :)
"calvaire a double traverse sur une grande mace rectangulaire"
pour ma premiere idée je suis partis en suisse est pour la deuxieme il m enverrais en bretagne :hehe: :hehe:
apres pa rapport a la legende j essai aussi mais je bloque :/ :/
bon je pense etre a coté encore une fois :hehe: :hehe: mais sait on jamais :) :)
sinon je continue quand meme les recherches...

:alcool1: :alcool1:
 #1089793  par jeano12
 
:hello: tous le mondes

bon je revient sur le sceau car après beaucoup de recherches, impossibles de l attribuer a quelqu un :/ :/
il y a deux lettres qui ressortais mal sur l empreinte ce devait etre le cure dents qui etais trop gros pour le nettoyage donc j ai pris une epines de buisson noir qui sont bien fine est plus dur que les cures dents, donc j y repasse est la sur l empreinte je devine BQ est un O au lieu du C donc cela change tous :) :)
je m excuse a toutes personnes qui ont peut etre essayer de chercher ainsi qu'a rocderandon :amen: :amen:
donc la nouvelles legende serait
+.S:P.D'BQ'SAN'OTA RII:
( avec le S barré )

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voili voila je continue donc mes recherches
bonne journée a tous :alcool1:
 #1197629  par Aruana
 
:hello: superbe ! encore jamais fait !! :super: :amen:
 #1197770  par micle13
 
jeano12 a écrit ::hello: tous le mondes

bon je revient sur le sceau car après beaucoup de recherches, impossibles de l attribuer a quelqu un :/ :/
il y a deux lettres qui ressortais mal sur l empreinte ce devait etre le cure dents qui etais trop gros pour le nettoyage donc j ai pris une epines de buisson noir qui sont bien fine est plus dur que les cures dents, donc j y repasse est la sur l empreinte je devine BQ est un O au lieu du C donc cela change tous :) :)
je m excuse a toutes personnes qui ont peut etre essayer de chercher ainsi qu'a rocderandon :amen: :amen:
donc la nouvelles legende serait
+.S:P.D'BQ'SAN'OTA RII:
( avec le S barré )

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voili voila je continue donc mes recherches
bonne journée a tous :alcool1:
:hello:
le sceau d'un script? (anciennement appelés NOTARII)
 #1537425  par jeano12
 
:hello: bonjour tous le mondes :)

après l envoie tardif de ma part :nbiggrin: :nwink: voici les resultas de l etude de la matrice :

+ : S' P : D' BOSA NOTARII : (Sceau de P. de BOSA, notaire)
Dans le champ, un clocher portant un étandard barré de … et de …, surmonté d'une croix à double traverse, accompagné d'un croissant en chef et d'une étoile à huit rais en pointe
Datation : Mi XIIIe/mi XIVe

je remercie sigillum franciae du temps passer a l etude est au nettoyage de la matrice :super: :super: :alcool1: :alcool1:
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en esperant peut etre en trouver une autre dans un future proche :] :] :hehe: :hehe: est vous en souhaitant de meme :) :)

merci encore sigillum franciae :super: :super:

jeano :alcool1: :alcool1:
 #1539010  par neiade
 
jeano12 a écrit ::hello: bonjour tous le mondes :)

après l envoie tardif de ma part :nbiggrin: :nwink: voici les resultas de l etude de la matrice :

+ : S' P : D' BOSA NOTARII : (Sceau de P. de BOSA, notaire)
Dans le champ, un clocher portant un étandard barré de … et de …, surmonté d'une croix à double traverse, accompagné d'un croissant en chef et d'une étoile à huit rais en pointe
Datation : Mi XIIIe/mi XIVe

je remercie sigillum franciae du temps passer a l etude est au nettoyage de la matrice :super: :super: :alcool1: :alcool1:
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en esperant peut etre en trouver une autre dans un future proche :] :] :hehe: :hehe: est vous en souhaitant de meme :) :)

merci encore sigillum franciae :super: :super:

jeano :alcool1: :alcool1:
:hello: merci pour ton retour :super: :coeur: