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sceau de Victor de Clievere
merci toffnoff peu etre sceau personnel je n,ai rien trouver a sont sujet
Toffnoff a écrit :
Très jolie matrice de sceau
Il me semble lire " VICTOR DE CHEVERE "
Bonne lecture de Toff
Il me semble que le blason soit une Oie/Jar, pour l'instant je ne trouve pas de correspondance Nom/Blason
Je le situerais XV/XVIeme
une seule identification par post
Le peu que je sais, c'est à mon ignorance que je le dois.
re cest juste si ca peut servir pour la datation de la matrice je lai trouver au meme endroit
hello
joli je vois un ange qui tient un blason jar ou oie
@+jaz
joli je vois un ange qui tient un blason jar ou oie
@+jaz
Je pense m'être tromper dans la lecture
Pourrais tu refaire une empreinte avec de la pâte à modeler
Je pense qu'il faut lire
. VICTOR : DE : CLIEVERE
CLIEVERE est un patronyme que l'on retrouve beaucoup en Belgique, ce qui colle plus avec le lieu de découverte.
Le nom de famille CLIEVERE existe sous plusieurs formes
Clivere, Cliver, Glifer, Cleiever, Cliever,...
Il y eu des magistrats et des échevins de ce nom pour la ville de Bruxelles, mais pas le même blason (lion)
J'ai trouvé plusieurs sceau de ce nom mais aucun avec le même blason
Il faudrait pousser dans l'armorial Belge
Bonjour Rocderandon,
J'ai remué ce sceau de toutes les façons avec mon copain Photoshop.
Puis j'ai commencé à déchiffrer le texte, en évitant de lire de ce qui avait déjà été écrit sur le forum (pour ne pas être influencé dans mon interprétation).
Bilan:
Pour le texte, j'arrive à la même conclusion que toi. Cela ne veut pas dire que c'est exact, mais en tout cas c'est encourageant.
Pour le reste, je trouve des traces de:
Quant au blason sur la matrice, je ne trouve rien. Et malheureusement je n'ai pas l'armorial des familles belges. J'essaie de me le procurer et si j'y arrive je te préviendrai.
Mais j'ai peut-être une bonne nouvelle.
22 juin 1559 acte de vente à Victoir de Clievere, d'une maison rue Katte (Kattestraat) dans la paroisse Saint-Bavon à Gand.
"VICTOIR" (sans "E" à la fin) est une autre forme de "VICTOR" ... et d'autre part, il me semble (sans l'affirmer) que la graphie sur le sceau est plus proche de la graphie du XVIe siècle que du XIIIe.
Donc, en attendant peut-être confirmation pour le blason (si j'arrive à obtenir l'armorial), je n'ai rien d'autre à proposer.
Et puis, aussi, ...
Félicitations pour tes recherches
Féliciations à Fred pour cette belle trouvaille
J'ai remué ce sceau de toutes les façons avec mon copain Photoshop.
Puis j'ai commencé à déchiffrer le texte, en évitant de lire de ce qui avait déjà été écrit sur le forum (pour ne pas être influencé dans mon interprétation).
Bilan:
Pour le texte, j'arrive à la même conclusion que toi. Cela ne veut pas dire que c'est exact, mais en tout cas c'est encourageant.
Pour le reste, je trouve des traces de:
1261 Jean de Clievere, échevin de BruxellesA part situer chronologiquement quelques personnes ayant le même patronyme, ça n'apporte rien à ce que tu savais déjà.
1357 Regnier de Clievere
1374 Guillaume de Clievere opten Halsberch
1397 Gilles de Clievere, homme de fief de la duchesse de Brabant
1405 Gilles de Clievere échevin
1398 Arnoud de Clievere, échevin d'Oudenburg
1727 De Clievere, greffier de la baronnie van Praet en Oedelem
1728-1731 François Christiaen de Clievere, notaire à Oedelem
Quant au blason sur la matrice, je ne trouve rien. Et malheureusement je n'ai pas l'armorial des familles belges. J'essaie de me le procurer et si j'y arrive je te préviendrai.
Mais j'ai peut-être une bonne nouvelle.
22 juin 1559 acte de vente à Victoir de Clievere, d'une maison rue Katte (Kattestraat) dans la paroisse Saint-Bavon à Gand.
"VICTOIR" (sans "E" à la fin) est une autre forme de "VICTOR" ... et d'autre part, il me semble (sans l'affirmer) que la graphie sur le sceau est plus proche de la graphie du XVIe siècle que du XIIIe.
Donc, en attendant peut-être confirmation pour le blason (si j'arrive à obtenir l'armorial), je n'ai rien d'autre à proposer.
Et puis, aussi, ...
Félicitations pour tes recherches
Féliciations à Fred pour cette belle trouvaille
Merci Fouduroi, pour ton aide
Ton Victoir Clievere peut coller, car pour moi aussi ce sceau est fin XVeme-XVIeme
En espérant que tes connaissances puissent avoir l'armorial Belge
En tout cas merci à toi
magnifique
ne fait pas aux autres , ce que tu n aimerais pas que l on te fasse !
rocderandon a écrit :
Merci Fouduroi, pour ton aide
Ton Victoir Clievere peut coller, car pour moi aussi ce sceau est fin XVeme-XVIeme
En espérant que tes connaissances puissent avoir l'armorial Belge
En tout cas merci à toi
Bonjour, Rocderandon,
Comme ma fille passe pas mal de temps à l'unif, je lui ai demandé de faire des recherches dans l'armorial belge qui n'est consultable que sur place. Bilan: rien.
Maintenant, elle n'a pas l'habitude de jongler avec toutes les graphies possibles pour les patronymes d'origine flamande, donc elle est peut-être passée à côté.
Si j'ai l'occasion d'y aller, je vérifierai, mais pas tout de suite, car pour le moment, je suis raccordé à des fils électriques et des tuyaux, et entourés de jolies infirmières, à cause d'un bel infarctus qui m'est tombé dessus il y a quelques jours.
Donc, il faudra attendre un peu.
fouduroi a écrit :rocderandon a écrit :
Merci Fouduroi, pour ton aide
Ton Victoir Clievere peut coller, car pour moi aussi ce sceau est fin XVeme-XVIeme
En espérant que tes connaissances puissent avoir l'armorial Belge
En tout cas merci à toi
Bonjour, Rocderandon,
Comme ma fille passe pas mal de temps à l'unif, je lui ai demandé de faire des recherches dans l'armorial belge qui n'est consultable que sur place. Bilan: rien.
Maintenant, elle n'a pas l'habitude de jongler avec toutes les graphies possibles pour les patronymes d'origine flamande, donc elle est peut-être passée à côté.
Si j'ai l'occasion d'y aller, je vérifierai, mais pas tout de suite, car pour le moment, je suis raccordé à des fils électriques et des tuyaux, et entourés de jolies infirmières, à cause d'un bel infarctus qui m'est tombé dessus il y a quelques jours.
Donc, il faudra attendre un peu.
Aie ...
Je comprends maintenant ton absence du forum.
Porte toi bien, courage
Et ne reluque pas trop les infirmières
Amitiés
Yvan
Merci à ta fille pour ses recherches
bonjour a tous et un grand merci pour vos recherches le temps que vous avez passer pour moi amicalement freddy