Forum des particuliers sur le détecteur de métaux et la détection de loisir 

  • Jeton que je n'ai jamais vu et je cale ( fouduroi )

 #1261320  par fouduroi
 
Bonjour,

Voici un jeton trouvé en Alsace par l'ami d'un ami. (ça vient de loin :) )
28mm pour un poids de 4,99 grammes

On lit "EK" et les nombres de 1 à 12

Les photos ne sont pas de moi, mais c'est très acceptable.

Auriez-vous une idée?

Merci d'avance
Image
 #1261344  par captain_Sotto
 
m'enfous a écrit ::hello:

Pas le temps de chercher maintenant mais le graveur pourrait être Egidius krauwinckel
+1 :super:
 #1261347  par piragol
 
Bonsoir Jazz !
Le numérotage de 1 à 10 est très surprenant, et cela me fait penser aux jetons abécédaires.
Un jeton scolastique ? :0
 #1261399  par fouduroi
 
piragol a écrit :Bonsoir Jazz !
Le numérotage de 1 à 10 est très surprenant, et cela me fait penser aux jetons abécédaires.
Un jeton scolastique ? :0
Hello Piragol,

T'as vu Jazz ????????

Attention, car ça pourrait avoir son importance, ce n'est pas de 1 à 10, mais c'est de 1 à 12.

Et déjà merci à tous pour vos recherches.

:hello:
 #1261407  par piragol
 
J'ai perdu mes lunettes en bossant, et c'est hélas authentique.... :grr:
Jusqu'à 12, en effet, le côté scolastique en prend un coup....
La symbolique doit avoir son importance, et l'espèce d'oiseau sur un blason pour le moins fantasque ne m'aide pas à faire un lien entre l'avers et le revers. :-|
 #1261408  par fouduroi
 
m'enfous a écrit ::hello:

Pas le temps de chercher maintenant mais le graveur pourrait être Egidius krauwinckel
Je suis assez d'accord. Mais je ne trouve rien d'identique. J'ai joint un jeton d'Egidius krauwinckel, mais malheureusement, je n'ai pas le revers.

Image
 #1261426  par langelot57
 
piragol a écrit :J'ai perdu mes lunettes en bossant, et c'est hélas authentique.... :grr:
Jusqu'à 12, en effet, le côté scolastique en prend un coup....
La symbolique doit avoir son importance, et l'espèce d'oiseau sur un blason pour le moins fantasque ne m'aide pas à faire un lien entre l'avers et le revers. :-|
Salut Bruno jette ton porte bonheur :mdr1: :mdr1: :mdr1:
 #1261434  par fouduroi
 
la fouine 35 et 45 a écrit :Celui-ci je le connais depuis quelques temps, j'ai cherché l'ID et.... Je n'ai rien trouvé !
Quand tu dis "celui-ci", tu parles du quel?

:hello:
 #1261451  par fouduroi
 
la fouine 35 et 45 a écrit :De ce jeton

Tu ne m'aides pas.

J'ai présenté un jeton
Puis j'ai rajouté un de Egidius krauwincke
Et trouvetout87 a rajouté un autre également d'Egidius krauwincke (et de son frère)

Donc trois jetons. Et tu me dis "celui-ci". ????????

:alcool1:
 #1261459  par julio91
 
salut les fouineurs(euses)

On dirait le buste de François de Bourbon-Conti :hello:
 #1261504  par jaz29
 
hello
même quand je suis pas là on pense à moi :hehe:
je ne connais pas ce jeton
+1 pour Egidius krauwinckel

pourquoi 1 à 12 des mois de l’année , des provinces ?
@+jaz
 #1261531  par Rinbô
 
Ce jeton est référencé (Pour Egidius krauwinckel) dans le livre de Josef Neumann : "Beschreibung der bekanntesten Kupfermünzen" (1868)
Page 424 du document, attention fichier .pdf de 32mo
http://tinyurl.com/hgjk3dn

Ou pour faire plus léger, rechercher l’occurrence "38800—801" dans la page :
http://tinyurl.com/h25y28c

Image

Place au germanistes :hello:
.
 #1261544  par fouduroi
 
Rinbô a écrit :Ce jeton est référencé (Pour Egidius krauwinckel) dans le livre de Josef Neumann : "Beschreibung der bekanntesten Kupfermünzen" (1868)
Page 424 du document, attention fichier .pdf de 32mo
http://tinyurl.com/hgjk3dn
Ou pour faire plus léger, rechercher l’occurrence "38800—801" dans la page :
http://tinyurl.com/h25y28c
Place au germanistes :hello:
Merci Rinbô :super: :super: :super:

Je ne sais pas comment tu l'as trouvé, car il ne mentionne pas Egidius krauwinckel, il signale juste le lettres "EK".
Il ne donne ni date, ni lieu, ni sous quel règne ce jeton fut frappé.
Donc, il se contente de décrire et répertorier un jeton dont il ne sait rien, tout comme nous, sauf que nous on sait que EK c'est Egidius krauwinckel.

Alors sur une base aussi fragile je ne comprends pas comment tu as déniché cette description. Tu m'épates. :super:
Ou alors tu utilises une boule de cristal :hehe:

Malheureusement on n'est pas beaucoup plus avancés.

:hello:
 #1261552  par Rinbô
 
Une recherche tout azimut, en anglais allemand, pour aboutir à une recherche bibliographique traitant des jetons de Nuremberg qui m'a tout simplement amené vers https://books.google.be, de là recherche sur Egidius Krauwinckel et patiemment j'ai décortiqué les résultats. Je te passe les étapes de transcription pour la recherche du document original :hello:
 #1261573  par tzar malabar
 
_ Si je peut éventuellement aider à faire avancer le schimblick , car j'ai pas trop le temps (ni l'envie d'ailleurs , honnêtement) , pour le portrait cela me fait pensé à un "LAIR" à cause de sa coiffe !! ... peut-être en orientant vos recherches la-dessus ... qui sait ?!! ;)
 #1261582  par fouduroi
 
Rinbô a écrit :Une recherche tout azimut, en anglais allemand, pour aboutir à une recherche bibliographique traitant des jetons de Nuremberg qui m'a tout simplement amené vers https://books.google.be, de là recherche sur Egidius Krauwinckel et patiemment j'ai décortiqué les résultats. Je te passe les étapes de transcription pour la recherche du document original :hello:
Serais-tu pire que moi ? :hehe:
 #1261626  par fouduroi
 
Rinbô a écrit :
fouduroi a écrit :Serais-tu pire que moi ? :hehe:
Quand ça me prend, suis comme un pitbull, je lâche pas :happy1:
C'est ce que ma femme dit de moi, mot pour mot. :)

J'ai repris le texte original (qui n'est déjà pas fantastique) car le texte digitalisé est bourré de fautes (pas simple de numériser cette qualité d'impression).

Il n'y a pas grand chose à apprendre, sauf la description du blason.
Si j'ai bien compris, on a un blason "parti mi-coupé à senestre" (je rappelle que senestre, c'est à dire la gauche, se trouve à droite, car le blason étant un bouclier, il est vu comme l'homme qui le porte, quand on lui fait face, sa gauche est à notre droite)
A droite, (donc à gauche sur l'image) on aurait un lion debout, et de l'autre côté en dessous, une étoile. Au dessus, une "traverse" (terme héraldique pour une "barre" fine).

J'ai fait des recherches sur "parti mi-coupé à senestre" "Lion debout" "étoile" et "traverse", en cherchant aussi avec diverses variantes du langage de blasonnement, mais en vain.

Un germanophone serait le bienvenu, surtout s'il connait le langage héraldique dans la langue de Goethe, pour pouvoir faire ces recherches en allemand.

Il faut cliquer sur l'image pour l'agrandir.

Image
 #1261643  par jaz29
 
hello
bravo Rinbô il est pas évident de trouver les liens et aussi du temps de lecture
comme Fouduroi tu ne lâche pas
voici un lien pour coté tète , mais le revers est différent .
https://finds.org.uk/database/artefacts ... /id/149742

un ami m'a transmit ce message de jacques Labrot


le portrait doit être celui du roi d'Espagne - les chiffres de un a douze forment un jeu de chiffres (caractère magique de la numérologie et des chiffres a l’époque, (on voit aussi des abécédaires ou es suites de lettres de l'alphabet )- au revers, c'est le décor du haut d' un heaume de parade déformé, sur un fond armorié



@+jaz
 #1261653  par fouduroi
 
jaz29 a écrit :hello
bravo Rinbô il est pas évident de trouver les liens et aussi du temps de lecture
comme Fouduroi tu ne lâche pas
voici un lien pour coté tète , mais le revers est différent .
https://finds.org.uk/database/artefacts ... /id/149742

un ami m'a transmit ce message de jacques Labrot


le portrait doit être celui du roi d'Espagne - les chiffres de un a douze forment un jeu de chiffres (caractère magique de la numérologie et des chiffres a l’époque, (on voit aussi des abécédaires ou es suites de lettres de l'alphabet )- au revers, c'est le décor du haut d' un heaume de parade déformé, sur un fond armorié



@+jaz

Hello Jaz :)

Ou bien j'ai trop bu, ou c'est toi :hehe:

Tu es sûr de ton lien?

:hello:
 #1261764  par fouduroi
 
Une remarque qui pourrait avoir une importance.

La fouine, m'a signalé la présence d'un jeton identique sur un autre forum, et après y être allé voir, j'apprends que ce jeton a été trouvé en Alsace également.

:hello:
 #1261837  par jaz29
 
fouduroi a écrit :
jaz29 a écrit :hello
bravo Rinbô il est pas évident de trouver les liens et aussi du temps de lecture
comme Fouduroi tu ne lâche pas
voici un lien pour coté tète , mais le revers est différent .
https://finds.org.uk/database/artefacts ... /id/149742

un ami m'a transmit ce message de jacques Labrot


le portrait doit être celui du roi d'Espagne - les chiffres de un a douze forment un jeu de chiffres (caractère magique de la numérologie et des chiffres a l’époque, (on voit aussi des abécédaires ou es suites de lettres de l'alphabet )- au revers, c'est le décor du haut d' un heaume de parade déformé, sur un fond armorié



@+jaz

Hello Jaz :)

Ou bien j'ai trop bu, ou c'est toi :hehe:

Tu es sûr de ton lien?

:hello:
hello Fouduroi

tu as raison le lien donne jeton différent , il y a bien les lettres EK mais les chiffres sont remplacé par des lettres

tu as une photo de l'autre qui a été trouvé
@+jaz merci
 #1261848  par Rinbô
 
Concernant l’effigie, je pense qu'il faut chercher du coté des nobles de la Maison de Hohenzollern (princes, électeurs, empereurs ...), la liaison avec le burgraviat de Nuremberg est établie, ... et ils ont la tête de l'emploi :hehe:
Il faut savoir aussi que les graveurs de ces jetons prenaient pas mal de libertés avec la réalité, certaines légendes et portraits étaient carrément fantaisistes.

https://www.coingallery.de/KarlV/Zollern_E.htm

https://fr.wikipedia.org/wiki/Maison_de ... 35-1571.29

+
 #1262114  par fouduroi
 
la fouine 35 et 45 a écrit :Bravo pour ces recherches !
Pour info, j'ai transmis ces résultats à l'auteur d'une requête pour identification d'un jeton strictement identique sur forum voisin.
:super:
Hello La fouine,

Te serait-il possible de poster ici les photos de ce jeton?

Merci d'avance. :)
 #1262121  par la fouine 35 et 45
 
fouduroi a écrit :
la fouine 35 et 45 a écrit :Bravo pour ces recherches !
Pour info, j'ai transmis ces résultats à l'auteur d'une requête pour identification d'un jeton strictement identique sur forum voisin.
:super:
Hello La fouine,

Te serait-il possible de poster ici les photos de ce jeton?

Merci d'avance. :)
Salut Fouduroi, ok je fais ça ce soir
 #1262275  par la fouine 35 et 45
 
En attendant d'être devant mon ordi pour mettre les photos, voici la traduction proposée par un certain "tête de cochon" : Avers. Autour 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12. Au milieu dans un cercle un buste à droite avec barbe, turban, fraise et costume, de part et d'autre E - K.
Revers. Blason surmonté d'un heaume (pas sûr) ; À l'intérieur, dans la moitié droite de l'écu, un lion dressé tourné à droite; dans la moitié gauche, une bande transversale qui va d'en haut à gauche vers en bas à droite, et aux côtés une étoile. Dans la moitié basse une étoile à 6 branches. Sur le heaume, un aigle éployé, dessus (?) des ciseaux, et au dessus un soleil. Autour un cercle. Gr. 13
 #1262302  par Rinbô
 
Selon moi, coté effigie, il s'agit bien d'un noble de la Maison de Hohenzollern, Jean II Georges de Brandebourg [ou en allemand: Johann Georg (Brandenburg)]. C'est un électeur et l'un des régent de Albert Frédéric de Prusse (1568-1618)
électeur de Brandebourg de 1571 à 1598.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_II_G ... randebourg

C'est lui qui imposa le Calendrier grégorien
Dans son État, il applique le calendrier grégorien.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Calendrier_gr%C3%A9gorien

D’où cette numérotation de 1 à 12 importante pour l'époque. Jeton donc de l'année ou postérieur à l'an 1582, année de son adoption dans les États catholiques dont faisait bien sur partie et au premier plan le Saint-Empire romain germanique.

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