Monnaie obsidionale de Cambrai - 20 Patard de 1595 (ID jaz29).

[OnzeEleven]

Bonjour,
Besoin d'aide concernant ce qui me semble être un poids monétaire, trouvé dans le nord de l'Aisne.
2,7 cm sur 2,7 cm et pour un poids de 11,5 - 11,6 g.
J'y vois un blason couronné avec 3 lys à l'intérieur.
Le revers est lisse à part un tout petit trou au milieu.
J'ai fait au mieux au cure dent après si vous avez des idées pour mieux le nettoyer, je suis preneur).
Et merci d'avance pour vos idées.

[Vincent Detect]

Salut
Inconnu pour moi mais superbe !
Un petit coup de crayon à dédé ?

J'y vois un autre blason séparé en 4 perso à gauche du blason central sur ta photo.
Il est magnifique en tout cas et je suis sûr que après un bon nettoyage au crayon ou aiguille loupe il serait au top !

Vincent

[OFONDUTROU]

coucou onze
SUPERBE
poids ....oui ! monétaire ? j'suis pas sur ! drole de forme + légende je n'ai jamais vu mais je n'y connais pas grand chose

[voconces26]

p.m pour l'ecu d'or je pense aussi!!??

[dan48]

salut à toi
jamais vu ce style pour un poids monétaire , je verrai bien un poids de ville ...

[chlindien]

salut
assez proche pm pour écu à la couronne pour charles VI ou VII
je continue recherche
A+

[voconces26]

voconces26

p.m pour l'ecu d'or je pense aussi!!??

MIAM . . . MIAM . . . un Ecu d'Or Géant de 11,5 gr

2,7 cm sur 2,7 cm et pour un poids de 11,5 - 11,6 g.

Adessias

double écu d'or alors!!?? si cela existe??

[chlindien]

salut

le poids en gramme pourrait correspondre à un poids de 9 deniers unité utilisée anciennement (9 x 1,275g), si cela peut aidé
je cherche.....
A+

[jaz29]

hello
sympa ce poids hâte de voir après nettoyage possible qu'il y ai une date
@+jaz

[OnzeEleven]

Merci à tous pour votre aide:
jaz : Pas de date (le côté droit est plus usé).
J'arrive à discerner à gauche des 3 lys : ..otuctor (sous réserve bien sûr).
Une nouvelle photo :

[Dollismine]

La structure n'est pas commune, jamais vu ça dans les PM.
Je pencherais aussi sur un poids de ville. Faudrait retrouver la typologie de la couronne, ça pourrait aider à identifier une période.

[Dollismine]

Sur la gauche, c'est KK qu'on lit ?

[M.Brice]

Excellent ce poids
J’aurais pas voulu passer à côté de cette beauté

[OnzeEleven]

Sur la gauche, c'est KK qu'on lit ?

J'y vois plutôt X X.

[jaz29]

hello
es que ta balance est de précision?

je pense avoir trouvé se serait une monnaie obsidionale , ou un poids pour cette monnaie . du XVI siecle

sur la gauche XX à droite un P ( XX +P est égal à 20 patard )

la légende autour de l’écu est HENRICO PROTECTOR.

le deuxième écu correspond aux arme de Jean de Monluc, seigneur de Balagny.Prince de Cambray

reste affiner ces recherches je met pas de lien ,il me semble que ce n'est plus autorisé

Le 8 août 1595, le comte de Fuentes, général espagnol, met le siège devant Cambrai. Jean de Monluc, seigneur de Balagny et maréchal de France ayant mécontenté les bourgeois, ces derniers traitent avec les espagnols auxquels ils ouvrent les portes. Balagny signe la capitulation de la place le 7 octobre 1595.

@+jaz

20 patard.jpg

[OFONDUTROU]

coucou
du tres grand jazz !!!!
j'en connais un qui va etre ravi de cette superbe identification

[OnzeEleven]

Salut
Ma balance de précision hesite entre 11,5 et 11,6 g.
Pour le P, je verifierai demain.
Mais en tout cas, ça y ressemble fortement. Un grand merci.

[la fouine 35 et 45]

Bien joué JAZZ
Et pour vous éviter de faire comme moi (regarder dans le dictionnaire) voici la définition d'obsidional :
"Se dit des monnaies de nécessité frappées pendant un siège, donc de fabrication hative"

[Dollismine]

Superbe ID, bravo Jaz !

[OnzeEleven]

C'est bon, et confirme: c'est bien un P à droite.
J'ai réédité et laisse dans la catégorie "Poids".
Encore un grand merci à jaz29 pour cette ID du plus haut niveau

[fouduroi]

Bonjour,

Très belle trouvaille

Et identification parfaite de Jaz.

Juste une remarque:
Je ne peux aller dans le sens d'un poids monétaire, pour plusieurs raisons.


1) elle a été émise seulement pour un siège de 2 mois.
2) elle a été frappée sur des flancs de poids variables et même sur des flancs en argent, tout en gardant la même valeur de 20 patards.

Donc, comment et pourquoi faire un poids monétaire, et quel poids lui donner?

Voici quelques poids relevés pour cette même monnaie de 20 patards

5,74 g.
7,40 g.
8,59 g.
8,69 g.
8,94 g.
9,67 g.
13,30 g.
30,58 g. (en argent)

La pièce en argent valait réellement 20 patards, car, en 1570 la vraie pièce de 5 patards pesait +/- 7,50 g. Donc 20 patards +/- 30 g.

Toutes les autres pièces, n'avaient aucune valeur métal, donc leur poids n'avait aucune importance, elles étaient censées pouvoir être échangées contre des vraies pièces, après le siège.

Donc pour moi, c'est bien une monnaie et pas du tout un dénéral (poids monétaire) et c'est une certitude.

[la fouine 35 et 45]

Tout à fait d’accord Avec ce qui précède

[voconces26]

hello
es que ta balance est de précision?

je pense avoir trouvé se serait une monnaie obsidionale , ou un poids pour cette monnaie . du XVI siecle

sur la gauche XX à droite un P ( XX +P est égal à 20 patard )

la légende autour de l’écu est HENRICO PROTECTOR.

le deuxième écu correspond aux arme de Jean de Monluc, seigneur de Balagny.Prince de Cambray

reste affiner ces recherches je met pas de lien ,il me semble que ce n'est plus autorisé

Le 8 août 1595, le comte de Fuentes, général espagnol, met le siège devant Cambrai. Jean de Monluc, seigneur de Balagny et maréchal de France ayant mécontenté les bourgeois, ces derniers traitent avec les espagnols auxquels ils ouvrent les portes. Balagny signe la capitulation de la place le 7 octobre 1595.

@+jaz

20 patard.jpg

bravo pour l'id, il est sublime ce poids, il sort de l'ordinaire!!!...

[fouduroi]

[...] il est sublime ce poids, il sort de l'ordinaire!!!...

[fouduroi]

Si un modo passe par là, ce serait bien de renommer .

Monnaie obsidionale de Cambrai - 20 Patard de 1595 (ID jaz29)

Merci

[OnzeEleven]

Si un modo passe par là, ce serait bien de renommer .
Monnaie obsidionale de Cambrai - 20 Patard de 1595 (ID jaz29)
Merci

Tu peux d'adresser directement à moi Pas de soucis et désolé pour le manque de précision. A+.

[jaz29]

hello
entièrement d’accord avec la suite de Fouduroi ce n'est pas un poids mais une monnaie

@+jaz