Denier de champagne ?

[Midas]

Bonjour à tous,

Voici le denier du jour, pas superbe, mais je pense qu'il doit être avant le XII e S. ?

En billion de 18 mm de diamètre. Trouvé en Champagne.
Avers une croix et un gros besant...
Revers ? un besant..??

Avez vous une idée d'identification ?

Merci

Midas

d2.JPG

d3.JPG

[Curiosolite22]

Salut

Pas vraiment d'idée, mais il ne faut pas chercher dans les monnaie frappées après le XIème à mon avis.

Malgré sa gravure très frustre, je le trouve très sympathique ce petit denier, bravo !!

Amicalement
Jimmy

[machinehead100]

tres jolie denier dit denier à la la veuve clicquot

blague a part je le trouve tres sympa aussi

bravo

[Curiosolite22]

Il me semblait bien avoir déjà vu une monnaie très dégénéré comme le tiens, je cherchais le nom, et "l'oiseleur" m'est soudain revenu :

http://www.monnaiesdantan.com/boutique/ ... r-p438.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Peut-être une piste à suivre...

Amicalement
Jimmy

[Midas]

Merci les gars...
Je crois Curiosolite22 que ton idée est superbe, je dirai "la même".

Merci encore

Midas

[Curiosolite22]

Il serait quand même interressant d'avoir l'avis d'Obélix par exemple, quand il passerat par là.

[junioricus]

Oui c'est un denier immobilisé de Verdun d'Henri l'Oiseleur

[Curiosolite22]

Salut Junioricus,

Donc plutôt ça ?

http://www.saivenumismatique.com/period ... rchive=non" onclick="window.open(this.href);return false;

J'arrive pas trop à voir la différence (même figure avers/revers) entre celle du comté de Bar et celle du comté de Verdun, ce sont les mêmes ou sont elles issues du même modèle ?

Amicalement
Jimmy

[junioricus]

Dans le style oui mais là Saive en vend certaines comme étant de Verdun alors qu'elles sont d'Amiens...

[Curiosolite22]

Salut

Okay, merci Junioricus.

Amicalement
Jimmy

[Midas]

Désolé pour la réponse tardive,

MERCI,
Junioricus toujours présent, et toujours content de te lire.

Comté de Bar (Lorraine) = Comté de Verdun (Meuse) à l'époque de cette monnaie?

De quelle période elle est ?

Merci en tout cas pour tous ces précieux renseignements.

Midas

[junioricus]

Salut Midas et les autres...

non, le comté puis duché (en 1354) de Bar est indépendant du duché de Lorraine.

En 1419, le duc de Lorraine devient également duc de Bar mais ces deux duchés seront toujours indépendant, et ce jusqu'en 1766.

N'oublions pas aussi que ces terres ne sont pas françaises, elles relèvent du Saint-Empire...

En ce qui concerne Verdun, c'est encore différent... Verdun fait partie d'une région virtuelle appelée Trois-Evéchés, regroupant Verdun, Metz et Toul. Ces trois évêchés fonctionnent également de manière autonome et relève aussi du Saint-Empire. Il faudra attendre le traité de Westphalie (1648) pour que ces territoires deviennent français...

Pas facile la géographie française de l'époque

[junioricus]

Ah j'oubliais, ton denier, courant du 11e siècle.

++

[Midas]

SUPERRRRRRRRRR, merci pour cette info historique.

Je viens de consulter ton "site", et l'étude des ventes est remarquable, pour moi (qui me passionne sur ce genre de monnaie). Il est vrai qu' actuellement il n'y a pas d'ouvrage "complet" sur ce type de monnayage, quel dommage.
Je trouve que ta passion et ce que tu en fait est remarquable et fera certainement avancer le schmilblick.

Tes interventions sur ce forum sont remarquables !

Merci

Midas