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Forum des particuliers sur le détecteur de métaux et la détection de loisir 

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Forum des particuliers sur le détecteur de métaux et la détection de loisir: identification, conseils, réglages, vidéos de sortie.--- SUJETS RECENTS ---
#1348445 par julien58
26 oct. 2017, 22:00
Bonsoir à toutes et à tous
Voilà j'ai trouvé cette medaille dans un bois juste a coté d'une ruine.
Pourriez vous m'aider pour une identification?
J'ai trouvé 50 cm à coté un jeton a la nef.
D'avance merci:)
Image
#1348449 par julien58
26 oct. 2017, 22:07
Je pense qu'elle devait etre plaquée or car quelques traces d'or semblent avoir resistée au tempq
#1348450 par Gilouvtt
26 oct. 2017, 22:08
salut....
qu'une face??
#1348454 par julien58
26 oct. 2017, 22:12
Le revers est completement rincé..je l'ai confié à un ami qui a plus de matos que moi pour recuperer quelquechose..desolé:(
#1348455 par julien58
26 oct. 2017, 22:14
Quelqu'un m'a dit que cela pouvait etre une medaille de pelerinage. Mais je trouve ca etrange car elle n'a pas l'air d'une vierge
#1348457 par julien58
26 oct. 2017, 22:14
Elle fait environ 5cm de diametre
#1348580 par meca34
27 oct. 2017, 09:52
:hello: julien58

julien58 a écrit : dans un bois juste a coté d'une ruine.


C'est p't 'être pas des plus judicieux d'aller traîner tes baskettes de ce côté :nono:


Adessias :hello:
#1348958 par fouduroi
28 oct. 2017, 00:25
Superbe trouvaille :super:


J'espère qu'un nettoyage sera possible, ou de meilleures photos, ou les deux.
Cette médaille m'intrigue vraiment et je voudrais pouvoir déchiffrer la légende.

:hello:
#1349178 par julien58
28 oct. 2017, 14:34
Voici le revers :)
#1349179 par julien58
28 oct. 2017, 14:35
Image voici le revers
#1349197 par la fouine 35 et 45
28 oct. 2017, 15:59
Coucou Julien,
Comme dit Fouduroi cette médaille est très intéressante car inhabituelle :
Elle a une bélière inversée tout en ayant une forme ronde, elle a une légende comme une titulature de monnaie médiévale, le personnage central est bien plus "naïf" que sur une médaille religieuse du XVIIè ou XVIIIè siècle.
L'indice déterminant est la titulature. Il faudrait que tu essaies de voir s'il y a moyen d'enlever les concrétions qui entourent les lettres (beauocup plus évident avec une binoculaire...).
En attendant, j'ai travaillé la photo avec l'objectif de mieux voir ces inscriptions > bof, mais je le mets quand même si cela éclaire les copains :
Image
#1349203 par julien58
28 oct. 2017, 16:14
Coucou la fouine
Merci pour ton analyse. La seule chose que l'on ait reussi à dechifrer c'est l'inscription DEUS haut a droite. Je vais voir ce que l'on peut faire. Mon pote va la faire voir à un de ses amis qui est historien en attendant
#1349213 par julien58
28 oct. 2017, 16:24
Voila d'autres photos qui sont des zoom
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#1349214 par julien58
28 oct. 2017, 16:30
C'est peut être un personnage local
#1349238 par julien58
28 oct. 2017, 17:25
meca34 a écrit ::hello: julien58

julien58 a écrit : dans un bois juste a coté d'une ruine.


C'est p't 'être pas des plus judicieux d'aller traîner tes baskettes de ce côté :nono:

Adessias :hello:


Je rentre pas dans la maison tkt pas :)
#1349684 par fouduroi
29 oct. 2017, 17:25
Hello Julien,

Merci pour tes photos :)

Mais ça on peut faire :hehe:

Ce qu'il faudrait, dans la mesure des possibilités, serait un nettoyage un peu plus poussé mais avec beaucoup de prudence.
Et (ou) des nouvelles photos (pas besoin de zoomer, ta première photo était correcte) mais il faudrait tenter d'autres angles d'éclairage (pas varier l'angle de prise de vue, ça c'était parfait).

Ce serait triste de ne pas arriver à identifier cette trouvaille.

:hello:
#1349809 par julien58
29 oct. 2017, 19:32
Salut fouduroi :)
Moi aussi j'aimerai vraiment savoir de ce qu'il en est. Le truc cest que je recuperai la médaille qu'en decembre car l'ami avec lequel j'ai trouvé la médaille l'a emmené sur lyon car il connait un historien/archeo. Mais je vais lui suggerer de faire cela.
#1349811 par julien58
29 oct. 2017, 19:33
J'y retourne demain toute la journée pour faire le tour complet de l'endroit
#1363384 par julien58
30 nov. 2017, 09:52
Bonjour
Pour les interessés je mets une photo de la medaille restaurée.
Bon au niveau de l'id ca n'a pas avancé. J'ai du mal à dechiffrer les lettres et symboles.
Pour ceux qui veulent m'aider je vous en remercie par avance.
Bonne journée à tous
#1363386 par julien58
30 nov. 2017, 09:57
La voilà
#1363390 par julien58
30 nov. 2017, 10:01
Image
La voici
#1363402 par la fouine 35 et 45
30 nov. 2017, 10:27
En tout cas c'est vraiment beaucoup mieux.
Il faut y regarder de plus près mais cela semble être une inscription latine du genre :
LUD MAG (D) AD DEUS AS
Je ne suis pas du tout latiniste mais cela pourrait ressembler à quelque chose style ils portent que dieu est grand
Mais ce sont peut etre des abbréviations : LUD pour Louis par ex, MAG pour magnum (grand) suivi de quelque chose en rapport avec l'autorité divine.
Bon c'est juste vite fait en passant sans avoir trop de temps pour faire des vérifications
#1363405 par la fouine 35 et 45
30 nov. 2017, 10:35
J'ajoute aussi juste, j'insiste, en évocation d'une piste :
Voici une représentation du peu connu LOUIS XI (roi 1461/1483) :
Image
#1363410 par julien58
30 nov. 2017, 10:40
Merci beaucoup la fouine. Je pense aussi qu'il s'agit d'une phrase de ce type mais j'ai du mal à trouver les lettres qui correspondent malgré que certaines ressortent bcq mieux maintenant. A approfondir.
Pour ce qui est du personnage je me demande si cest pas un jeune homme car a l'epoque ils pouvaient etre representés de manière assez effeminée. Et les femmes avaient souvent une coiffe. Enfin c'est une sacrée intrigue.passionnant!
#1363428 par patty142
30 nov. 2017, 11:25
elle est vraiment magnifique cette médaille 8| :coeur: :super:
Vivement qu'on connaisse son histoire :)
:hello:
#1363493 par julien58
30 nov. 2017, 14:23
Image
Je pensais aussi a marguerite de flandre. Duchesse de nevers (qui correspond avec ma localité)
#1363549 par Rinbô
30 nov. 2017, 16:33
Hello, je me demande si une empreinte sur cire, avec différent niveau de pression n'aiderait pas à sa lecture, les oxydes et usure du temps non imprimées pourraient s'effacer si je peux dire, il suffirait d'inverser l'image par la suite. C'est vraiment une trouvaille magnifique, elle fleure bon le médiéval ou le début renaissance, et la restauration c'est chapeau ! :super:
#1363564 par julien58
30 nov. 2017, 17:00
Salut Rinbo :)
En fait la medaille est entre les mains d'un archeo numismate qui a l'habitude de travailler sur des sites très connus. Il l'a fait restaurer par des pros. Et ils ont toutes les machines nécessaire pour l'étudier en profondeur. Il a dit qu'elle avait une certaine valeur historique. Je pense que j'en saurais plus d'ici quelques semaines. Je vous tiendrai au courant mais j'aimerai que l'on puisse trouver une reponse ensemble. Je trouve ça cool de s'entraider et d'affiner nos connaissances :)
#1363569 par julien58
30 nov. 2017, 17:08
Aprés si cette médaille finit dans un musée(j'en doute vu son état) cela ne me derangerait pas
#1365727 par julien58
05 déc. 2017, 20:51
Bonsoir
Pour ceux qui suivent ce post les inscriptions seraient en latin et allemand, et elle daterait du 13eme 14eme siecle. Elle va passer chez un expert en medaille medievale.
Bonne soirée à tous
#1365769 par fouduroi
05 déc. 2017, 23:03
Bonjour,

Je lis " DEUS AS LUD MAGD" ou "DEUSAS LUD MAGD"

Je ne comprends rien à ce truc, car c'est bien une médaille, mais pas une médaille de saint. Il n'y a ni nimbe, ni auréole.
Le vêtement peut aussi bien être un vêtement sacerdotal, qu'un vêtement laïc, donc, il n'aide pas à l'identification.
Sur un sceau, on peut tout imaginer, mais sur une médaille il y a d'autres impératifs.
Une médaille avec une bélière, n'est pas "bêtement" une médaille commémorative, c'est une médaille destinée à être suspendue et portée par des personnes qui considèrent que celui qui se trouve sur la médaille peut les protéger.
Alors, si ce n'est pas un saint, pourquoi y a-t-il une bélière?

Je trouve un LUDwig MAGD qui a été Prieur et peut-être Vicaire général à l'abbaye Schöntal de Langenbruck, dans le diocèse de Bâle en Suisse germanophone. On a des traces de lui en 1456.

Mais, je coince, d'une part sur le type de graphie, et d'autre part sur le sens d'une médaille destinée à être portée, mais sur laquelle ne figure pas un saint.

Je coince aussi sur DEUS AS ou aussi DEUSAS

?????????????????????
#1365772 par guidetect
05 déc. 2017, 23:32
:hello:

:ghee: magnifique cette médaille, vivement la suite.
#1365779 par julien58
06 déc. 2017, 00:15
Bonsoir fouduroi.
Merci pour ton analyse. J'avoue que meme si je ne suis pas un specialiste j'en perds mon latin dans mes recherches..que me conseillerais tu pour aller plus loin dans mon enquete?
#1365780 par julien58
06 déc. 2017, 00:30
Merci guidetect :)
#1365781 par julien58
06 déc. 2017, 00:31
Fouduroi tu ne vois pas d'indice sur le revers malgré son etat?
#1365782 par fouduroi
06 déc. 2017, 00:39
julien58 a écrit :Bonsoir fouduroi.
Merci pour ton analyse. J'avoue que meme si je ne suis pas un specialiste j'en perds mon latin dans mes recherches..que me conseillerais tu pour aller plus loin dans mon enquete?


A ce stade, il faut prier sainte Rita. :)
#1366277 par julien58
07 déc. 2017, 19:47
Bonsoir
Nouvelle piste..on me parle de jeanne d'arc..
#1366295 par fouduroi
07 déc. 2017, 20:26
julien58 a écrit :Bonsoir
Nouvelle piste..on me parle de jeanne d'arc..

Bien oui, la titulature est tout à fait celle de Jeanne d'Arc 8| 8/

Et c'est moi qui bois :hehe:
#1366304 par la fouine 35 et 45
07 déc. 2017, 20:46
fouduroi a écrit :
julien58 a écrit :Bonsoir
Nouvelle piste..on me parle de jeanne d'arc..

Bien oui, la titulature est tout à fait celle de Jeanne d'Arc 8| 8/

Et c'est moi qui bois :hehe:


Et bien, pour tout dire j'y ai pensé aussi... En effet, comme je l'indiquais plus haut il n'est pas impossible que la titulature soit en rapport avec quelqu'un porté par dieu (et je ne fais l'offense à personne de rappeler l'histoire de Jeanne d'Arc). Je rappelle par ailleurs que l'époque n'est pas incompatible (brulée en 1431, elle a été réhabilitée lors d'un procès en 1456). Enfin, on ne peut pas dire que le buste soit incompatbile non plus (même s'il n'existe aucun portrait officiel d'époque de la Pucelle).
#1366309 par rocderandon
07 déc. 2017, 20:53
:hello:
:ghee: :coeur: :coeur: superbe!!! :coeur: :coeur: :coeur:
Comment j'ai pu rater cette beauté !!! :|

:alcool1:
#1366337 par fouduroi
07 déc. 2017, 21:25
la fouine 35 et 45 a écrit :
fouduroi a écrit :
julien58 a écrit :Bonsoir
Nouvelle piste..on me parle de jeanne d'arc..

Bien oui, la titulature est tout à fait celle de Jeanne d'Arc 8| 8/

Et c'est moi qui bois :hehe:


Et bien, pour tout dire j'y ai pensé aussi... En effet, comme je l'indiquais plus haut il n'est pas impossible que la titulature soit en rapport avec quelqu'un porté par dieu (et je ne fais l'offense à personne de rappeler l'histoire de Jeanne d'Arc). Je rappelle par ailleurs que l'époque n'est pas incompatible (brulée en 1431, elle a été réhabilitée lors d'un procès en 1456). Enfin, on ne peut pas dire que le buste soit incompatbile non plus (même s'il n'existe aucun portrait officiel d'époque de la Pucelle).

Hello La fouine, :)

En fait il y a beaucoup de raisons pour que ce ne soit pas Jeanne d'Arc.

1) C'est une médaille ancienne, sur laquelle on lit DEVS.
Or, l'Eglise ne reconnaissait pas Jeanne d'Arc, puisque c'est elle qui l'a conduite au bûcher.
Si une médaille avait existé, c'eût été une hérésie que d'associer Jeanne d'Arc à DEUS

2) La titulature ne mentionne aucun nom ou même aucun mot qu'on puisse relier à Jeanne d'Arc.

3) Les plus veilles médailles (plutôt des jetons, car elles n'avaient pas de bélières) que je connaisse de Jeanne d'Arc, étaient des jetons d'une loge maçonnique (qui forcément ne parlait pas de Dieu) ; ils dataient du XVIIIe siècle.

4) Ce n'est qu'au XIXe siècle que des médailles de Jeanne d'Arc sont apparues et qu'un mouvement pour sa canonisation s'est développé. Et ce n'est qu'au XXe siècle qu'elle a été canonisée (plus pour des raisons politiques que religieuses).

:hello:
#1366354 par rocderandon
07 déc. 2017, 21:40
fouduroi a écrit :Bonjour,

Je lis " DEUS AS LUD MAGD" ou "DEUSAS LUD MAGD"

Je ne comprends rien à ce truc, car c'est bien une médaille, mais pas une médaille de saint. Il n'y a ni nimbe, ni auréole.
Le vêtement peut aussi bien être un vêtement sacerdotal, qu'un vêtement laïc, donc, il n'aide pas à l'identification.
Sur un sceau, on peut tout imaginer, mais sur une médaille il y a d'autres impératifs.
Une médaille avec une bélière, n'est pas "bêtement" une médaille commémorative, c'est une médaille destinée à être suspendue et portée par des personnes qui considèrent que celui qui se trouve sur la médaille peut les protéger.
Alors, si ce n'est pas un saint, pourquoi y a-t-il une bélière?

Je trouve un LUDwig MAGD qui a été Prieur et peut-être Vicaire général à l'abbaye Schöntal de Langenbruck, dans le diocèse de Bâle en Suisse germanophone. On a des traces de lui en 1456.

Mais, je coince, d'une part sur le type de graphie, et d'autre part sur le sens d'une médaille destinée à être portée, mais sur laquelle ne figure pas un saint.

Je coince aussi sur DEUS AS ou aussi DEUSAS

?????????????????????
la fouine 35 et 45 a écrit :En tout cas c'est vraiment beaucoup mieux.
Il faut y regarder de plus près mais cela semble être une inscription latine du genre :
LUD MAG (D) AD DEUS AS
Je ne suis pas du tout latiniste mais cela pourrait ressembler à quelque chose style ils portent que dieu est grand
Mais ce sont peut etre des abbréviations : LUD pour Louis par ex, MAG pour magnum (grand) suivi de quelque chose en rapport avec l'autorité divine.
Bon c'est juste vite fait en passant sans avoir trop de temps pour faire des vérifications



:hello:
Voici ce que je lis
+ DIOSESELV(EMC)ED

Si cela peut aider :)
:alcool1:
#1366368 par julien58
07 déc. 2017, 21:52
Merci les amis. Dommage que je ne sois pas aussi cultivé que vous pour participer a ce debat.
Je peux vous dire en plus que la medaille a été trouvé non loin du chateau de verneuil. Qui a appartenu a la famille de damas.
#1366369 par julien58
07 déc. 2017, 21:52
Dans la nievre (58)
#1366371 par julien58
07 déc. 2017, 21:53
rocderandon a écrit :
fouduroi a écrit :Bonjour,

Je lis " DEUS AS LUD MAGD" ou "DEUSAS LUD MAGD"

Je ne comprends rien à ce truc, car c'est bien une médaille, mais pas une médaille de saint. Il n'y a ni nimbe, ni auréole.
Le vêtement peut aussi bien être un vêtement sacerdotal, qu'un vêtement laïc, donc, il n'aide pas à l'identification.
Sur un sceau, on peut tout imaginer, mais sur une médaille il y a d'autres impératifs.
Une médaille avec une bélière, n'est pas "bêtement" une médaille commémorative, c'est une médaille destinée à être suspendue et portée par des personnes qui considèrent que celui qui se trouve sur la médaille peut les protéger.
Alors, si ce n'est pas un saint, pourquoi y a-t-il une bélière?

Je trouve un LUDwig MAGD qui a été Prieur et peut-être Vicaire général à l'abbaye Schöntal de Langenbruck, dans le diocèse de Bâle en Suisse germanophone. On a des traces de lui en 1456.

Mais, je coince, d'une part sur le type de graphie, et d'autre part sur le sens d'une médaille destinée à être porté, mais sur laquelle ne figure pas un saint.

Je coince aussi sur DEUS AS ou aussi DEUSAS

?????????????????????
la fouine 35 et 45 a écrit :En tout cas c'est vraiment beaucoup mieux.
Il faut y regarder de plus près mais cela semble être une inscription latine du genre :
LUD MAG (D) AD DEUS AS
Je ne suis pas du tout latiniste mais cela pourrait ressembler à quelque chose style ils portent que dieu est grand
Mais ce sont peut etre des abbréviations : LUD pour Louis par ex, MAG pour magnum (grand) suivi de quelque chose en rapport avec l'autorité divine.
Bon c'est juste vite fait en passant sans avoir trop de temps pour faire des vérifications



:hello:
Voici ce que je lis
+ DIOSESELV(EMC)ED

Si cela peut aider :)
:alcool1:



Et du coup veut dire quoi? :)
#1366383 par la fouine 35 et 45
07 déc. 2017, 22:07
fouduroi a écrit :
la fouine 35 et 45 a écrit :
fouduroi a écrit :
julien58 a écrit :Bonsoir
Nouvelle piste..on me parle de jeanne d'arc..

Bien oui, la titulature est tout à fait celle de Jeanne d'Arc 8| 8/

Et c'est moi qui bois :hehe:


Et bien, pour tout dire j'y ai pensé aussi... En effet, comme je l'indiquais plus haut il n'est pas impossible que la titulature soit en rapport avec quelqu'un porté par dieu (et je ne fais l'offense à personne de rappeler l'histoire de Jeanne d'Arc). Je rappelle par ailleurs que l'époque n'est pas incompatible (brulée en 1431, elle a été réhabilitée lors d'un procès en 1456). Enfin, on ne peut pas dire que le buste soit incompatbile non plus (même s'il n'existe aucun portrait officiel d'époque de la Pucelle).

Hello La fouine, :)

En fait il y a beaucoup de raisons pour que ce ne soit pas Jeanne d'Arc.

1) C'est une médaille ancienne, sur laquelle on lit DEVS.
Or, l'Eglise ne reconnaissait pas Jeanne d'Arc, puisque c'est elle qui l'a conduite au bûcher.
Si une médaille avait existé, c'eût été une hérésie que d'associer Jeanne d'Arc à DEUS

2) La titulature ne mentionne aucun nom ou même aucun mot qu'on puisse relier à Jeanne d'Arc.

3) Les plus veilles médailles (plutôt des jetons, car elles n'avaient pas de bélières) que je connaisse de Jeanne d'Arc, étaient des jetons d'une loge maçonnique (qui forcément ne parlait pas de Dieu) ; ils dataient du XVIIIe siècle.

4) Ce n'est qu'au XIXe siècle que des médailles de Jeanne d'Arc sont apparues et qu'un mouvement pour sa canonisation s'est développé. Et ce n'est qu'au XXe siècle qu'elle a été canonisée (plus pour des raisons politiques que religieuses).

:hello:


Et oui, j'ai bien pensé à tout cela et je ne dis pas que c'est Jeanne d'Arc, mais je ne suis pas si convaincu que c'est impossible.
D'abord encore une fois il y a eu un deuxième procès en 1456 qui a complètement annulé le premier. Ce procès (*) a été fait par l'église suite à la demande de Charles VII et sur rescrit du pape CALIXTE III.
Jeanne d'Arc a été adulée de son vivant et à l'occasion du 2è procès, elle a été vantée par des artistes, des écrivains contemporains de tout le pays et même par delà les frontières. Commentaires d'époque : Elle inspirait le respect à ses compagnons comme disait l’un d’eux « Elle était si bonne qu’on disait une sainte. », opinion partagée par le bourreau qui a procédé à son exécution le 30 mai 1431 qui a déclaré peu après qu’il avait grand peur d’être damné en ayant brûlé une sainte.
Enfin, j'ai cherché aussi les médailles les plus anciennes de Jeanne et je n'ai rien trouvé d'aussi vieux ou de représentation approchante, mais je n'ai rien trouvé non plus de comparable à cette médaille... Je n'ai pas trouvé non plus de "légende" à rapprocher de la titulature.

(*) Sentence :
1° Le jugement de réhabilitation sera solennellement publié dans la ville de Rouen ;
2° Il sera fait deux processions expiatoires : la première au cimetière de Saint-Ouen, où s’est passée la scène de la fausse abjuration ; la seconde, à la place du Vieux-Marché, où, par une horrible exécution, les flammes ont étouffé et brûlé la Pucelle ;
3° Il y aura une prédication publique dans les deux endroits ;
4° Il sera placé une croix, au lieu de l’exécution, en souvenir expiatoire et perpétuel ;
5° Il sera fait dans toutes les églises du royaume une notable publication du jugement intervenu, afin qu’on s’en souvienne dans les âges futurs.
#1382925 par julien58
21 janv. 2018, 14:01
Bonjour
Je vous donne un peu de nouvelle concernant la médaille. Elle est passé dans les mains de grands spécialistes du moyen âge sur Lyon et personne n'a su dire ce qu'il en était car cela semble être une pièce unique. Personne non plus n'a plus réellement identifier le personnage ni même l'écriture sur la bélière. Cependant ils pensent que cela vient d'Allemagne. Du coup ils vont demander à des spécialistes allemands pour savoir si ça leur parle. Il semblerait que ce soit leur dernière carte. Je devrais la récupérer au mois de mars quand mon ami viendra me voir.
Voilà le mystère reste entier..
Bon dimanche à vous
#1382988 par fouduroi
21 janv. 2018, 16:48
julien58 a écrit :Bonjour
Je vous donne un peu de nouvelle concernant la médaille. Elle est passé dans les mains de grands spécialistes du moyen âge sur Lyon et personne n'a su dire ce qu'il en était car cela semble être une pièce unique. Personne non plus n'a plus réellement identifier le personnage ni même l'écriture sur la bélière. Cependant ils pensent que cela vient d'Allemagne. Du coup ils vont demander à des spécialistes allemands pour savoir si ça leur parle. Il semblerait que ce soit leur dernière carte. Je devrais la récupérer au mois de mars quand mon ami viendra me voir.
Voilà le mystère reste entier..
Bon dimanche à vous


Ils vont un peu dans le sens de ce que je t'ai dit plus haut. Je te parlais de la Suisse germanophone.

:hello:
#1383642 par julien58
23 janv. 2018, 08:50
Bonjour voici la réponse d'un spécialiste français
"La médaille que vous me joignez en photo ne me semble en rien religieuse.



Le style vestimentaire, et graphique du personnage central, sa pose de face, le traitement de la chevelure, aussi bien que le style des lettres de la légende traduisent un style de la fin du moyen age ou du tout début de la Renaissance - je dirai vers 1490



Le personnage central semble masculin, mais une certaine faiblesse de style de gravure ne permet pas de l'affirmer totalement



En ce qui concerne le texte, en francais, et lettres gothiques , je lis :



OSES ELLE ME CD + D (sans séparation entre les lettres.. c'est moi qui la propose)



Le thème de la médaille semble être une devise galante ... Oses, elle me cède (ou elle me séduit C D D en phonétique ? , avec un orthographe non fixé , ou un jeu de lettres a visée cryptographique ludique..a cette époque dans les catégories cultivées, on jouait entre autres jeux d'esprit, aux devises galantes a sens caché)



Si vous avez des questions liées a ma réponse , je reste a votre disposition.

"
#1383715 par fouduroi
23 janv. 2018, 14:12
Bonjour,

Je pense qu'avant de donner une interprétation, il y a lieu de déchiffrer correctement chaque lettre.

Et après avoir encore planché sur la chose, je pense que que je me suis trompé sur une lettre ou deux.
Mais je pense que ce spécialiste français, lui, s'est trompé aussi.

Alors il serait intéressant de savoir qui est ce spécialiste français, sauf si c'est un secret défense.

:hello:

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