Plomb de scellé de douane du 19ème siècle (ID Mlesplombs)

[triphop]

Des heures que je gratte ce plomb de scellé (merci Forêt Man, plutôt une ampoule de pèlerin en fait) dont la finesse des détails m'impressionne.

Il est plutôt conséquent (30 x 30mm aux plus larges bords). Je crois y voir un chevalier tenant un bouclier, mais dans ce cas ses jambes sont vraiment positionnées bizarrement...






Des écritures ici :


Si cela ne suffit pas pour l'identification / datation, je pourrai bien sûr poster d'autres photos même si pas évident à photographier, et d'autres encore une fois le nettoyage peaufiné davantage.

Un grand merci pour votre aide !

[triphop]

Bonsoir ,

on dirai le reste d'une ampoule de pèlerin.

Je n'y avais pas pensé, c'est vrai que ça y ressemble ! Cela expliquerait aussi pourquoi il n'y a rien derrière. Merci beaucoup pour ton aide.

Si c'est le cas c'est top car je n'en avais jamais fait encore, et je suis tombé sur le bon morceau avec le dessin bien visible.

J'ai vu que c'était souvent donné pour XVème / XVIème c'est ça ? Est-il possible d'avoir une datation plus précise ? En identifiant par exemple la scène religieuse (je suppose que c'en est une) qu'elle représente, car je sèche

Merci encore à tous

[Christophoros]

Bonjour,

La pose du personnage me semble bien lascive pour une iconographie religieuse, non?

Mais je n'ai pas d'autre idée à proposer...



Edit: les ampoules de pèlerinage ont aussi souvent un blason des 2 côtés, ou un saint et un blason.

Edit 2: Moi je vois une représentation dans ce style, en plus vêtu (ou pas)...



https://fr.wikipedia.org/wiki/Satyre_au_repos

[kafka]

Pour moi, aucune chance pour une ampoule de pèlerin.
Déjà 3 cm sur 3 cm cela, fait un peu petit.
Egalement, la forme n'y est pas.
De plus cet objet ne semble pas creux.
Et comme le fait remarquer Christophoros, il manque une gravure sur l'autre face.

Kafka.

[triphop]

Bonjour,

La pose du personnage me semble bien lascive pour une iconographie religieuse, non?

Mais je n'ai pas d'autre idée à proposer...



Edit: les ampoules de pèlerinage ont aussi souvent un blason des 2 côtés, ou un saint et un blason.

Edit 2: Moi je vois une représentation dans ce style, en plus vêtu (ou pas)...



https://fr.wikipedia.org/wiki/Satyre_au_repos

Très intéressant, merci pour ton retour. Effectivement la position ressemble beaucoup. Même si sur mon objet les jambes semblent vraiment trop décalées du corps, à moins que le buste occupe une partie moindre que ce que laisse voir l'objet, suite à des reliefs effacés par exemple. Sinon ça fait comme une erreur de gravure ce qui me semble peu probable.

Je vais poursuivre le nettoyage et poster ici d'autres photos, notamment de la tranche.

Pour moi, aucune chance pour une ampoule de pèlerin.
Déjà 3 cm sur 3 cm cela, fait un peu petit.
Egalement, la forme n'y est pas.
De plus cet objet ne semble pas creux.
Et comme le fait remarquer Christophoros, il manque une gravure sur l'autre face.

Kafka.

Merci pour ton avis. Oui dans le cas d'une ampoule, je pensais surtout à un fragment et non l'objet entier. Mais il semblerait effectivement qu'il faille partir sur autre chose.

Du coup qu'est-ce qui peut être en plomb, représenter quelque chose et être ni un scellé, ni une ampoule de pèlerin ?

[kafka]

Du coup qu'est-ce qui peut être en plomb, représenter quelque chose et être ni un scellé, ni une ampoule de pèlerin ?

Et bien, en plomb pour le religieux :

- le méreau religieux médiéval :

https://www.google.fr/search?q=mereau+r ... AR6BAgHEAE

- Egalement l'enseigne religieuse :

https://www.google.fr/search?q=enseigne ... 5&biw=1366

- Voire la bulle papale :

https://www.google.fr/search?q=bulle+pa ... 5&biw=1366

Mais rien n'est moins sûr.

Kafka.

[Mlesplombs]

Bonsoir, c'est un scellé de douane du 19ème siècle.
On ne pourra pas identifier le bureau.
En voilà un autre en meilleurs état pour le bureau de Lille.

[Christophoros]

Ah, c'était donc Hermès (ou Mercure) et non un satyre...

Bien vu Mlesplombs!

[Mlesplombs]

Ah, c'était donc Hermès (ou Mercure) et non un satyre...

Bien vu Mlesplombs!

Oui, l'un ou l'autre.
Il existe deux variétés pour ce scellé, celui là avec un homme et celui, ci-dessous, avec une femme toujours avec un caducée.

J'aimerais avoir votre avis, je pensais à Iris?

[triphop]

Du coup qu'est-ce qui peut être en plomb, représenter quelque chose et être ni un scellé, ni une ampoule de pèlerin ?

Et bien, en plomb pour le religieux :

- le méreau religieux médiéval :

https://www.google.fr/search?q=mereau+r ... AR6BAgHEAE

- Egalement l'enseigne religieuse :

https://www.google.fr/search?q=enseigne ... 5&biw=1366

- Voire la bulle papale :

https://www.google.fr/search?q=bulle+pa ... 5&biw=1366

Mais rien n'est moins sûr.

Kafka.

Intéressant merci

Bonsoir, c'est un scellé de douane du 19ème siècle.
On ne pourra pas identifier le bureau.
En voilà un autre en meilleurs état pour le bureau de Lille.

J'attendais ton passage avec hâte. Voilà pourquoi
Un grand bravo et merci pour l'ID !!

[Christophoros]

Il existe deux variétés pour ce scellé, celui là avec un homme et celui, ci-dessous, avec une femme toujours avec un caducée.

J'aimerais avoir votre avis, je pensais à Iris?

Effectivement, avec un caducée comme attribut, je ne trouve qu'Iris.

Bien que représentée aptère (sans ailes) dans le cas présent, elle est normalement vêtue "d'une écharpe légère dont les couleurs au soleil figurent l'arc-en-ciel" ...

[Mlesplombs]

Il existe deux variétés pour ce scellé, celui là avec un homme et celui, ci-dessous, avec une femme toujours avec un caducée.

J'aimerais avoir votre avis, je pensais à Iris?

Effectivement, avec un caducée comme attribut, je ne trouve qu'Iris.

Bien que représentée aptère (sans ailes) dans le cas présent, elle est normalement vêtue "d'une écharpe légère dont les couleurs au soleil figurent l'arc-en-ciel" ...

Merci Christophoros, ce doit être elle. Elle a bien une écharpe sur l'épaule .