Forum des particuliers sur le détecteur de métaux et la détection de loisir
Romulus41 a écrit :Bonjour,Merci Romulus, tu es dans le juste
Dé de bourrelier dit ''hispano mauresque'' du XIIIe/XIVe
https://www.google.com/search?q=d%C3%A9 ... FR850FR850
goldorak11 a écrit :Incroyable comme des dés peuvent être si vieux.C'est le plus ancien que l'on peut trouver en br.
Romulus41 a écrit :OK mercigoldorak11 a écrit :Incroyable comme des dés peuvent être si vieux.C'est le plus ancien que l'on peut trouver en br.
HERBERT a écrit :Bonjour ,
Je crois que l'adjectif hispano -mauresque ne convient pas pour les dés de bourrelier , cetrte appellation vient de la confusion avec les dés d'archer utilisés en Espagne et introduits par les arabes et dans une moindre mesure dans le sud de la France .
La taille est différente et ils ont une partie lisse pour laisser filer la corde
Voir l'exemplaire ci-dessous trouvé en Sud-Ouest
Romulus41 a écrit :Bonjour,
La photo mise par Herbert est issue d'un forum d'outils anciens. Il est bien dit, pour le plus grand, hypothèse d'un dé d'archer.
Comme Baillius je suis dubitatif sur l'emploi d'une telle forme de dé pour un archer.
Dagon16 a écrit :Fausse piste pour moi aussi.On n'est pas en présence d'une bague d'archer mais d'un dé d'archer , les "ponctuations" sont des ouvertures qui sont alors des bossettes internes antidérapantes évitant simplement au dé de glisser et au doigt de suer , et la partie lisse d'avoir le même effet de glisse pour la détente sur la corde que la bague .
Je ne vois pas l'intérêt de réaliser des ponctuations sur ce type d'objet si ce n'est pour faciliter les activités de couture. Les bagues d'archer en sont, elles, dépourvues.
HerbertBaillius a écrit :Salut !
Et ce dé d'archer tu le mets sur quel doigt ?
Et quel doigt ou doigts tenait(aient ) la corde ?
HERBERT a écrit : Salut !
Je vois que tu es encore dubitatif (ce n'est pas un gros mot) - je ne suis pas archer , et ce n'est pas moi qui désigne ces dés pour cette fonction ... il existe une étude espagnole (los dedales de arquero) qui t'en dira plus si tu la trouves sur le net . Je crois que ça se portait à l'index , la corde étant maintenue tirée et tendue par ce doigt rigidifié par le dé , la détente se faisant en faisant glisser la corde sur la partie lisse ogivale.
Le sujet du post reste le dé de bourrelier et je voulais juste rappeler que l'adjectif hispano-mauresque n'a rien à voir dans le sujet .
Romulus41 a écrit :Bonjour,J'ai déjà dit que je n'avais pas émis l'hypothèse d'un dé d'archer ,
Cette théorie espagnole du dé d'archer n'a jamais été fondée. Aucune photo ni schéma démontre que ce dé pouvait servir à tendre un arc. D'ailleurs, en épluchant plusieurs forums espagnols (merci Gougueule traduction) la théorie ne tient pas la route. C'est juste des ''on dit'' et une mauvaise interprétation d'un ou deux musées. On voit de belles bourdes dans les musées. Il y a encore des étiquettes marquées ''Rouelle gauloise'' en face d'une fusaïole.
Quand je parlais de photo tiré du forum d'outils anciens, c'est de celle ci que je parlais qui est bien de Rico 59 :
D'ailleurs tu n'es plus intervenu après avoir émis l'hypothèse de ce dé d'archer.
Quel intérêt de faire des trous, comme un dé à coudre, pour tirer une corde ?
A lire aussi ► https://www.imperio-numismatico.com/t97 ... al-arquero qui démonte complètement l'hypothèse.
Après si Herbert tu as des éléments probants, why not. Mais là c'est un peu tiré par les cheveux car même des archers ne connaissent pas cette forme, beaucoup plus habitués à une bague.
Romulus41 a écrit :Bonjour,J'ai déjà dit que je n'avais pas émis l'hypothèse d'un dé d'archer , la photo m'appartient et a été légendée ensuite par rico 59
Cette théorie espagnole du dé d'archer n'a jamais été fondée. Aucune photo ni schéma démontre que ce dé pouvait servir à tendre un arc. D'ailleurs, en épluchant plusieurs forums espagnols (merci Gougueule traduction) la théorie ne tient pas la route. C'est juste des ''on dit'' et une mauvaise interprétation d'un ou deux musées. On voit de belles bourdes dans les musées. Il y a encore des étiquettes marquées ''Rouelle gauloise'' en face d'une fusaïole.
Quand je parlais de photo tiré du forum d'outils anciens, c'est de celle ci que je parlais qui est bien de Rico 59 :
D'ailleurs tu n'es plus intervenu après avoir émis l'hypothèse de ce dé d'archer.
Quel intérêt de faire des trous, comme un dé à coudre, pour tirer une corde ?
A lire aussi ► https://www.imperio-numismatico.com/t97 ... al-arquero qui démonte complètement l'hypothèse.
Après si Herbert tu as des éléments probants, why not. Mais là c'est un peu tiré par les cheveux car même des archers ne connaissent pas cette forme, beaucoup plus habitués à une bague.
nito44 a écrit :Romulus41 a écrit :Bonjour,Merci Romulus, tu es dans le juste
Dé de bourrelier dit ''hispano mauresque'' du XIIIe/XIVe
https://www.google.com/search?q=d%C3%A9 ... FR850FR850
C'est du service super rapide, encore merci pour ton identification !!!
Nito44
Romulus41 a écrit :Ce n'est pas un échange de mails qui va apporter une preuve irréfutable.Mais c'est quoi ce truc ? Ne déforme pas mes paroles ou ne m'en prête pas de gratuites ! Je n'est jamais dit : "non messieurs , c'est un dé d'archer" en parlant du dé de bourrelier présenté sur le post , j'ai parlé de l'appellation "hispano-mauresque" que je pensais emprunté à ces autres dés que l'on considère -ou non - comme des dés d'archer et que l'on ne trouve apparemment qu'en Espagne et un peu dans le midi de la France ...
Perso j'aimerai une étude, des schémas, des preuves quoi.
Depuis des décennies, dans les revues spécialisées, les forums, etc. Tout le monde les nomme ainsi ces dés, et tu arrive avec la fleur au fusil en disant '' non messieurs, c'est un dé d'archer''... Y a de quoi être dubitatif surtout quand t' a aucun dossier sous le coude pour démontrer ces dires.
HerbertHERBERT a écrit :Bonjour ,Ensuite tu affirmes qu'il y a confusion de l'appellation avec des dés d'archer dont personne n'en connais l'existence à part encore tes suppositions et celle de ton ami archer.
Je crois que l'adjectif hispano -mauresque ne convient pas pour les dés de bourrelier
HERBERT a écrit : Cette appellation vient de la confusion avec les dés d'archer utilisés en Espagne et introduits par les arabes et dans une moindre mesure dans le sud de la France .Vu comme tu nous l'as servie, il est normal que l'on t'en demande un peu plus ( Peut-être un SCOOP ?).
Baillius a écrit :Sinon ce n'est pas moi du tout qui est dans le déni ! et mes propos ont bien été déformés POUR QUOI FAIRE ?
Il ne faut pas inverser .
Le problème c'est que tu remets en cause l'origine de l'appellation des dés hispano-mauresque avec une simple supposition de ta part concernant ce dé.
Il y a une grosse différence entre "remettre en cause" et déclarer "je crois que que l'adjectif hispano-mauresque ne convient pas" encore une fois mes propos sont "adaptés" à la contestation .
HERBERT a écrit :Bonjour ,Ensuite tu affirmes qu'il y a confusion de l'appellation avec des dés d'archer dont personne n'en connais l'existence à part encore tes suppositions et celle de ton ami archer.
Je crois que l'adjectif hispano -mauresque ne convient pas pour les dés de bourrelierHERBERT a écrit :Vu comme tu nous l'as servie, il est normal que l'on t'en demande un peu plus ( Peut-être un SCOOP ?).
Ensuite , ce n'est pas parce que tu ignores -ou nies - l'existence de quelque chose que ça n'existe pas
Toi tu supposes et déclare sans preuve que ça n'existe pas !
Pour moi ce ne sont pas des suppositions mais une proposition alternative soutenue non pas par "mon ami archer"
mais par un ethnotoxophile renommé
Cette appellation vient de la confusion avec les dés d'archer utilisés en Espagne et introduits par les arabes et dans une moindre mesure dans le sud de la France .
Après s'il n'y a rien de fondé sur l'origine de cette appellation ou de l'existence de ces dés d'archer , ce n'est pas la peine de rester dans le déni en prétextant des propos déformés.
HERBERT a écrit : Je crois que l'adjectif hispano -mauresque ne convient pas pour les dés de bourrelierEt tu dis maintenant
HERBERT a écrit :D'accord les dés de bourrelier sont appelés hispano-arabesOn te demandait juste d'étayer ta négation sur l'appellation en elle même de ces dés de bourreliers ''hispano-mauresque'' alors qu'on les nomme ainsi depuis des décennies.
Ces dé à coudre (Fig. 2) ont été trouvés en Turquie et sont similaires à ces anneaux de dé à coudre trouvés à Puli. Ils sont en bronze coulé et datent du IXe au XIIe siècle.Perso j'y vois une bague à coudre du XVIIe ...
Romulus41 a écrit :Bonjour Herbert,à part ça regarder la différence de taille de ces différents dés ...
Je comprends bien qu'il y a deux sujets. Mais c'est toi même qui a nié l'emploi de l'appellation ''hispano-mauresque'' pour ces dés.
HERBERT a écrit : Je crois que l'adjectif hispano -mauresque ne convient pas pour les dés de bourrelierEncore une fois si tu sais lire , j'ai écris "je crois que" et non "ce n'est pas " c'est clair ?
donc je n'ai pas nié l'appellation ...
Ensuite j'ai parlé d'une sans doute confusion du terme avec les dés d'archer
Et tu dis maintenantHERBERT a écrit :D'accord les dés de bourrelier sont appelés hispano-arabesOK je m'aligne
Romulus : On te demandait juste d'étayer ta négation sur l'appellation en elle même de ces dés de bourreliers ''hispano-mauresque'' alors qu'on les nomme ainsi depuis des décennies.
HERBERT :Il serait intéressant de retrouver la première appellation et son auteur ...
Si elle est ancienne et officielle , c'est bon
Je n'avais pas à étayer une négation que je n'avais pas évoquée et ce n'était pas le sujet du débat
Ce n'est pas du tout sur ce que tu cites au dessus que tu as cherchè la petite bête , mais bien sur le dé "d'archer"
Bref , comme je l'ai déjà dit , j'assume mes propos , j'écris en bon français qui ne souffre pas d'interprétations partisanes ou orientées pour alimenter des réponses collant à ses propres théories ou contre théories.
C'est vrai que la tournure à la querelle ne me plait pas non plus , on a guère avancé en tout cas ...
Romulus : Bref, on va pas se crêper les chignon pour si peu.
Bon week-end
