Contre-plaque mérovingienne

[Zanzibar]

Bonsoir à tous, après avoir décrassé ce bout de bronze / argent (il y a de beaux reflets brillants) trouvé cet après midi dans un champs de Seine et Marne bien bouillasseux, je me suis rendu compte qu'il y avait des restes d'attaches derrière et je m'interroge donc.
Selon serait ce une broche ou une fibule ?
Sauriez vous lui donner une époque ?
Elle mesure au plus large 17mm sur 28mm et pèse 4 grammes.

Merci d'avance pour vos avis !

[titan51]

peut- être une contreplaque mérovingienne

[kafka]

C'est curieux quand même, il semble bien y avoir un porte ardillon comme toute fibule qui se respecte.
Cela serait bien d'avoir une photo de profil.

Kafka.

[Zanzibar]

Voilou j'ai fait au mieux !

[fouduroi]

Bonjour,

Toujours de trop près les photos. Et donc on manque de profondeur de champ (la moitié est floue) et on fausse les perspectives.

Presque toutes les photos sur le forum sont faites de trop près. Il faut s'écarter et puis recadrer après si besoin.

[Zanzibar]

Mince désolé, j'ai les photos non recadrées sinon :

[piragol]

Une chose est sûre, c'est mérovingien.

[kafka]

Une chose est sûre, c'est mérovingien.

+1.
Cela "fait" quand même fibule, car le repose ardillon est déxaxé par rapport à ce qui pourrait être la fixation (de l'ardillon).

Kafka.

[Pablo87]

Une chose est sûre, c'est mérovingien.

+1.
Cela "fait" quand même fibule, car le repose ardillon est déxaxé par rapport à ce qui pourrait être la fixation (de l'ardillon).

Kafka.

Hola Kafka si fibule uniquement à ardillon libre

[kafka]

Bonsoir.
Finalement, c'est bien une plaque boucle mérovingienne.
En voici une quasi-similaire (site Olive and the machine).

Kafka.

[Zanzibar]

Merde toujours pas ma première fibule !!!
Pour le mero je me disais que ça pouvait bien être de cette époque au "style" mais je suis très d'être encore calé dans ce domaine !

Du coup c'est une boucle plutôt de godasse ou de ceinture ?

En tout cas merci à tous d'avoir pris le temps de vous pencher sur ma trouvaille !!!

Selon vous c'est de l'argent et je peux pousser un peu le nettoyage ou du bronze "argenté" et je ne vais pas plus loin au risque de voir le peu "d'argenté" qui reste partir ?

[Zanzibar]

Plaque boucle je bien de voir sur notre ami Google donc j'ai ma réponse ! J'étais reste sur la contreplaque qui du coup pouvait être raccrochée à domaine de la chaussure !

Reste que pour le nettoyage et si vous me confirmez l'identification que je change le titre.

Encore un grand merci à vous !

[fouduroi]

Hello Zanzibar

[...] J'étais resté sur la contreplaque qui du coup pouvait être raccrochée à domaine de la chaussure [...]

Une contre-plaque n'est pas plus du domaine de la chaussure que de quoi que ce soit, c'est une partie décorative qui se met sur l'autre bout de la ceinture pour faire symétrie avec la plaque-boucle quand la ceinture est fermée.


Kafka t'as montré un objet quasi identique à ta trouvaille.
Et ça concerne bien le système des plaques-boucles mérovingiennes.

Mais, tout comme ta trouvaille, il s'agit de la contre-plaque, et pas de la plaque-boucle proprement dite.

Voici pour que ce soit plus clair.

[Zanzibar]

Oh putain oui je me suis mélangé les pinceaux là, désolé en cherchant initialement avant de poster j'étais tombé sur des plaques qui étaient sur les chaussures du coup j'avais gardé ça en tête !

Merci pour votre aide et pour ces éclaircissements !!!

Au top comme toujours

Je modifie le titre.

[max347]

Il lui manque une patte pour etre une contre plaque ..
Perso je mettrais bien une petite piece sur une fifi. La fixation du ressorts correspond bien à l époque..un comme les fifi caro.
A++

[Christophoros]

Bonjour,

Selon vous c'est de l'argent et je peux pousser un peu le nettoyage ou du bronze "argenté" et je ne vais pas plus loin au risque de voir le peu "d'argenté" qui reste partir ?

Les parties argentées sont souvent un reste d'étamage: cette couche étant sur le bronze, si y'en a plus, c'est qu'elle est partie avec l'oxydation de l'alliage cuivreux, donc pas grand chose à faire.

Cela reste une belle trouvaille!

[Zanzibar]

Ok christo j'insiste pas alors il ne reste déjà plus grand chose !

Hey max tu viens semer le doute là, déjà que j'y connais rien !!!

[kafka]

Ok christo j'insiste pas alors il ne reste déjà plus grand chose !

Hey max tu viens semer le doute là, déjà que j'y connais rien !!!

Ben, perso, je n'ai vu de fibule ressemblant à l'objet présenté par Zanzibar.

Kafka.

[titan51]

Il lui manque une patte pour etre une contre plaque ..
Perso je mettrais bien une petite piece sur une fifi. La fixation du ressorts correspond bien à l époque..un comme les fifi caro.
A++

il y a aussi des plaques méro avec deux attaches, et pour moi ce n'ai pas une fibule

[fouduroi]

Hey max tu viens semer le doute là, déjà que j'y connais rien !!!

Il faut arrêter de douter, même si le doute est plus instructif que les certitudes

Ton objet n'est pas une fibule.
On voit bien l'encoche prévue pour venir épouser la pointe de l'ardillon.



Et il ne lui manque pas "une patte" pour être une contre-plaque.
Il y a différentes fixations. Et celle-ci, avec deux tenons mis perpendiculairement, est tout à fait connue. (Kafka en a montré une)
En voici une autre avec les mêmes tenons et l'encoche pour la pointe de l'ardillon.



Et pour ceux qui n'auraient toujours pas compris ...



Un petit complément d'information...

Une chose fréquente sur ce type d'objet, ce sont les faux rivets décoratifs.

Cette plaque n'est pas rivée, elle est fixées par des tenons prévus pour pouvoir détacher facilement la contre-plaque quand on veut la déplacer.
Car comme elle doit venir se positionner contre la boucle, si on grossissait, ça poserait problème, puisqu'on n'arriverait plus à serrer suffisamment la ceinture, pour amener la contre-plaque au bon endroit. On doit donc déplacer cette contre-plaque sur la ceinture: c'est pour ça que les tenons ressemblent à des bélières dans lesquelles on passe un cordon au revers de la ceinture pour les empêcher de ressortir. Cordon qu'il suffit de détacher pour retirer la plaque quand on doit la déplacer.

Voilà tout

[TerraDétec']

Merci Fouduroi de rétablir la vérité et d'expliquer mieux que quiconque la spécificité et la RELATIVE "complexité" du système des boucles mérovingiennes, et donc pour cette superbe trouvaille pas très courante, bravo

[Zanzibar]

Effectivement plus de doutes !!!
Merci pour ces réponses très instructives !

Content quand même de ma trouvaille, ça date pas des 80 au moins !!!

[fouduroi]

Pour ceux que ça intéresse, j'ai rajouté quelques infos , après les photos.

[TerraDétec']

Merci pour le complément d'infos, très intéressant et pas vraiment évident !

[M.Brice]

Jolie

[fouduroi]

Merci pour le complément d'infos, très intéressant et pas vraiment évident !

Hello TerraDétect

Tu n'as pas lu mon MP?

[TerraDétec']

Autant pour moi, je n avais pas vu, c est fait

[fouduroi]

Autant pour moi, je n avais pas vu, c est fait

Merci

[ALEX7]

Pour sûr une contreplaque mero!
Et comme toi Zanzibar j’ai trouvé ma première contre plaque méro que j’ai pris pour ma première fibule tant attendue! Enfin c’est plutôt un ardilllon !:pleur4:
Pourtant superbe trouvaille déjà et les fibules sont venues quelques mois plus tard!
Tout vient à point qui sait attendre !