renseignements sur les disques pour Cibola

[ROVECA]

Bonjour Je voudrais un renseignement pour un cibola, quelle est la grosse différence entre un Detech 30x38 cm et une nell sharpshooter de 24x14cm, quel est le disque le plus efficace entre les 2, les points positifs et les points négatifs de chaque . Quels sont les avantages par rapport au disque spider d'origine . J'ai une autre question à poser est ce vraiment avantageux de faire mettre un effet de sol manuel sur un cibola. Ces disques pénétrant mieux dans les sols minéralisés est il nécessaire de le faire et si oui combien faut il compter pour faire faire ce travail chez un professionnel. Je vous remercie d'avance pour toutes vos réponses et vos informations . Bonne journée et bonnes trouvailles

[prospectix]

Bonjour,

Si tu remplaces la spider d'origine par autre chose, OUI, il faut tirer le GB à l'extérieur pour adapter son réglage.
Je dirais que même si tu ne changes rien, cette modif est un plus ...

Le potar sur 10 tours doit coûter une dizaine d'euros.
Après, il faudra que tu condamnes le pinpoint pour monter ce potar très profond.
Si tu le fais toi même, c'est 1 heure de boulot mais il faut un minimum d'expérience car les Tesoro, ce sont de véritables plats de nouilles derrière la façade (fils de câblage) et il n'est pas rare de casser une soudure au ras du CI.
Aucune idée de combien pourrait te prendre un pro pour le faire ... 40-50 € potar inclus me semble un maximum.

Amitiés.

[lefrancilien]

le problème n'est pas tant dans l'adaptation de l'effet de sol au disque qu'au risque de louper beaucoup de cibles par l'effet de masquage.
les grands disques ne sont intéressant que sur les terrains non pollués de ferreux ce qui limite leur usage de plus il ne faut pas en attendre une grande amélioration en profondeur. on peut espérer sur un sol peu minéralisé gagner, en condition réelles de détection, environ 5cm sur un napoléon mais beaucoup moins sur les cibles de petite taille voir ne rien gagner si le sol est très minéralisé.
le sharp shooter est un double D alors que le speeder est concentrique
plus de surface balayée mais moins précis au ciblage profondeur quif quif d'après mes essais en condition réelles

[lefrancilien]

pour ce qui est des effets de sol il y a ceux qui veulent un réglage manuel et les autres.
perso j'aime bien le réglage fixe d'usine qui passe partout sans se poser de problème car sur mes appareils à réglage manuel je me sui aperçu que le réglage final moyen était quasiment tout le temps à peut près identique alors pourquoi se prendre la tête et perdre son temps avec ce réglage qui de toute façon n'est jamais garanti 10 m plus loin

[JPODK]

Salut, si tu veux tout changer sur ton cibola, change de détecteur ce sera plus simple

[lefrancilien]

Ces disques pénétrant mieux dans les sols minéralisés

oui et non ils produisent seulement beaucoup mois de faux signaux en terrain minéralisé.
je viens de voir que tu possède, en principe, un xterra 705 alors tu as du remarquer à compbien se cale le réglage des effets de sol chez moi je tourne toujours autour de 30 (en général entre 29 et 35) et sachant qu'un grand spécialiste aux US dans son livre sur l'xterra déclare que le double D ne se justifie que 'en dessous d'un indice de 30 ( sur l'xterra plus le sol est minéralisé plus l'indice est bas ) en regardant les indices que tu trouve sur tes terrains ceci devrait t'aider dans tes choix pour le cibola.

[ROVECA]

Merci à tous ceux qui ont répondu, c'était simplement pour avoir une idée car je ne suis pas un champion de la technique mais j'ai un peu progressé grâce à vos conseils. J'ai pris connaissance que si je dois changer de disque ce serait pour la sharpshooter car le prix n'est pas trop élevé et qu'elle serait un peu meilleure pour les sols minéralisés. Oui j'ai un Xterra 705 qui est un excellent appareil que je régle en effet de sol automatique mais je m'en sers de facon occasionnelle car je le trouve lourd et un peu lent donc je préfère les Tesoros qui sont plus légers et avec lesquels on peut travailler plus rapidement. Comme je suis de la vieille école je suis habitué aux mono ton. A présent il y a tellement de marques et de disques qu'il faut un bac technique pour s'y retrouver. Encore merci et bonne journée Bonnes trouvailles à tous

[lefrancilien]

non préférer un appareil mono ton analogique aux luxueux appareils numériques ce n'est pas être de la vieille école c'est simplement de l'expérience

[bubulolo]

non préférer un appareil mono ton analogique aux luxueux appareils numériques ce n'est pas être de la vieille école c'est simplement de l'expérience

_ ... ,,, Pourtant certain puriste de “la vieille école” tourne quand même avec des digitales next~gen .. avec des réglages “à l'ancienne” , comme lorsqu'avec mon f75 que j'utilise quasi exclusivement en forêt en mono-ton et ground-bal pré-régler en neutre à 65 .... pourquoi se compliquer la vie ??

[bubulolo]

Ces disques pénétrant mieux dans les sols minéralisés

oui et non ils produisent seulement beaucoup mois de faux signaux en terrain minéralisé.
je viens de voir que tu possède, en principe, un xterra 705 alors tu as du remarquer à compbien se cale le réglage des effets de sol chez moi je tourne toujours autour de 30 (en général entre 29 et 35) et sachant qu'un grand spécialiste aux US dans son livre sur l'xterra déclare que le double D ne se justifie que 'en dessous d'un indice de 30 ( sur l'xterra plus le sol est minéralisé plus l'indice est bas ) en regardant les indices que tu trouve sur tes terrains ceci devrait t'aider dans tes choix pour le cibola.

_ bonjour ...
les concentriques généres d'avantages de de signaux parasite sur certain sol , c'est certain .... par contre je pense qu'au delà de ses faux signaux , la concentrique tape moins profond sur sol minéralisé que la wide scanne ...
cela est surtout remarquable sur les petites cibles ainsi que celle faiblement conducteurs ...
le teste avec un tesson bien minéralisé d'environ 5 centimètres d'épaisseur montre bien la supériorité du disque wide scanne par rapport au concentrique !
le wide scanne arrive à ressentir clairement de petites monnaies de billon placé derrière la brique , ou tesson , alors qu'aucun son ne ressort lorsque je monte la concentrique sur l'appareil pour ce test de comparaison ! ..
ceci évidemment à réglage identique pour les deux disques .... que ce soit le g.b , la discri ou autre ...
donc ce n'est pas seulement une question de meilleure stabilité , mais bien une meilleure pénétration des wide scanne sur sol présentant une bonne minéralisation ...

[ROVECA]

Bonjour Suite à votre dernier message je réponds favorablement et je note que tout ce que vous m'avez dit pour le disque double D est tout à fait exact. D'autre part suite à ce qui m'avait été proposé avant, J'ai saisi une bonne occasion, j'ai racheté un vaquero avec le disque double D donc je suis avec un cibola et un vaquero avec les deux disques différents spider et double D, j'ai fait des essais en montant le wide scan sur le cibola et j'ai noté qu'il n'y avait aucune différence entre les 2 machines et le cibola a accepté d'entrée le wide scan sans perturbation et sans différence de performance , la sensibilité étant bien réglée, conclusion le cibola n'a pas besoin de transformation pour fonctionner. C'est une information importante pour ceux qui voudraient monter un doubleD sur leur cibola. C'est l'information que je voulais avoir au départ. Bonne journée et bonnes trouvailles

[Teletub]

Bonjour Suite à votre dernier message je réponds favorablement et je note que tout ce que vous m'avez dit pour le disque double D est tout à fait exact. D'autre part suite à ce qui m'avait été proposé avant, J'ai saisi une bonne occasion, j'ai racheté un vaquero avec le disque double D donc je suis avec un cibola et un vaquero avec les deux disques différents spider et double D, j'ai fait des essais en montant le wide scan sur le cibola et j'ai noté qu'il n'y avait aucune différence entre les 2 machines et le cibola a accepté d'entrée le wide scan sans perturbation et sans différence de performance , la sensibilité étant bien réglée,conclusion le cibola n'a pas besoin de transformation pour fonctionner. C'est une information importante pour ceux qui voudraient monter un doubleD sur leur cibola. C'est l'information que je voulais avoir au départ. Bonne journée et bonnes trouvailles

Bonjour...

Désolé mais là je ne suis pas du tout d'accord car certains disques DD pour Tesoro auront bien du mal à fonctionner sur un Cibola sans un ajustement de l'effet de sol!

Soit ils seront trop stables et effectivement il ni y aura pas de faux signaux mais les performances seront très diminuées. Soit à l'inverse ils seront très instables et les faux signaux nombreux, et là aussi les performances seront diminuées!

Pourquoi celà? tout simplement parce qu'un disque même d'une série identique, n'aura jamais exactement la même inductance (ni résistance) qu'un autre, d'où l'utilité du réglage effet de sol!

En plus, sur terrain non minéralisé, on aura la sensation que le disque fonctionne bien, mais dès que l'on passera sur une zone minéralisée, sans ajustement de l'effet de sol, les faux signaux apparaitront et les performances chuteront à la vitesse grand V !

Voilà pourquoi l'ajustement des effets de sol existe, et c'est loin d'être un paramètre "négligeable" qu'on peut ignorer!

A mes yeux, un disque DD destiné à la base je le rappelle aux terrains minéralisés n'aura pas grande utilité sans ajustement des effets de sol et sera dans ce cas là nettement moins performant qu'un simple disque concentrique!
Les fabricants pour faire une maigre économie équipent pas mal de détecteurs avec un effet de sol préréglé en interne. Franchement, j'ai du mal à comprendre car c'est comme si on a une formule 1 dans les mains et que l'on se contente sur circuit de rouler à 90 km/h!

[mario2.]

+ 1 avec teletub
le réglage des effets de sol sert a quelque chose

[lefrancilien]

+ 1 avec teletub
le réglage des effets de sol sert a quelque chose

oui bien sur que ce réglage a son utilité mais modérons quand même nos propos sur son influence car dans des conditions normales de détection et sur des terrains moyennement minéralisés (comme je l'ai déjà dit cela représente + de 90% du temps) je n'ai jamais vu un appareil avec réglage des effets de sol donner plus de profondeur que l'appareil à préréglage d'usine (en prenant des appareils identiques de la même marque comme par exemple le cibola et le vaquero) ce qui est logique vu que le préréglage usine correspond à un effet de sol moyen.
pour ce qui est du changement de disque chez tesoro je n'ai pas remarqué de différence de réglage des effets de sol entre eux dans les conditions ci dessus de terrain par contre lorsque l'on prend un disque d'une autre marque (exemple nel...) celà devient indispensable sous peine d'avoir de l'instabilité.
si l'on sort de ces conditions de sol alors oui le réglage des effets de sol est indispensable.

[bubulolo]

+ 1 avec teletub
le réglage des effets de sol sert a quelque chose

oui bien sur que ce réglage a son utilité mais modérons quand même nos propos sur son influence car dans des conditions normales de détection et sur des terrains moyennement minéralisés (comme je l'ai déjà dit cela représente + de 90% du temps) je n'ai jamais vu un appareil avec réglage des effets de sol donner plus de profondeur que l'appareil à préréglage d'usine (en prenant des appareils identiques de la même marque comme par exemple le cibola et le vaquero) ce qui est logique vu que le préréglage usine correspond à un effet de sol moyen.
pour ce qui est du changement de disque chez tesoro je n'ai pas remarqué de différence de réglage des effets de sol entre eux dans les conditions ci dessus de terrain par contre lorsque l'on prend un disque d'une autre marque (exemple nel...) celà devient indispensable sous peine d'avoir de l'instabilité.
si l'on sort de ces conditions de sol alors oui le réglage des effets de sol est indispensable.

_ Je suis également de cette avis ...
le réglage “ground balance” sert a limiter les interférences induits par certains types de sol ..
afin d'avoir du confort auditif pour , par exemple , ne pas prendre ou confondre ces signaux
avec ceux de petit non-ferreux faiblement conducteur et un peu profond (entre autre ..)
c'est même là le but premier de ce réglage , non ?
de réduire l'instabilité dû au sol environnant pour mieux repérer certaines cibles ...
sur du sable mouillé , même un Fisher 1266 pouvait trouver des petites monnaies (5cts ancien Francs) à une profondeur assez respectable , malgré l'abondance de faux signaux ..
par contre , et cela rejoins d'une certaine manière l'avis de teletub ,
sur sol dit “ferreux” , donc à minéralisation négative , la ou
les détecteurs statique de type C-Scope ont le seuil sonore qui fait un “blanc” , le fait de disposé d'un réglage d'effets de sol externe permettra un peu plus de pénétration qu'un réglage fixe ...
même si le sable noir renvoi plus de faux signaux , je pense pour ma part que les sols ferreux qui font chûter le seuil sonore sont bien plus pernicieux que les bords de plage qui , au contraire , vont amplifié le seuil sonore , mais l'appareil gardera une certaine sensibilité dans cette sur-amplification , au contraire d'un sol ferreux qui lui va littéralement réduire la sensibilité de l'appareil ...
pour revenir au débat , il n'y à en effet pas de grosse différence de performance entre un Cibola et un Conquerant sur sol neutre .... dans les forêts notamment .

_ P.S : ce ne sont la que mes simples constatations personnel .... juste ou érroné ce n'est pas grave !
car ce n'est pas pour polémiquer , personne ne posséde le savoir universel ...
on en apprend tous les jours sur sa passion ... même après des décennies

[prospectix]

Bonsoir,

Moi je suis comme Teletub, un détecteur sans GB manuel, je trouve ça criminel
Et en plus ça rime

Amicalement,

[bubulolo]

Bonsoir,

Moi je suis comme Teletub, un détecteur sans GB manuel, je trouve ça criminel
Et en plus ça rime

Amicalement,

_ Bonsoir ...
moi aussi ... à 100 % pour l'effet de sol réglable manuellement !
cela permet d'équilibré le signal dans des cas de terrain extréme , avec une forte perte de sensibilité
mais c'est assez rare , nous ne sommes pas en Australie ... ces terres rouges (ocre..) ou noir ne représente qu'un faible % des sols en France ... moins de 5 % ?
les plages humides représente un cas différent , évidemment .... la un réglage externe est quasi systématiquement conseillé ...
perso pour mes sorties , je pré régle mon g.b à une valeur moyenne neutre , comme le pré-réglage d'un Cibola , et n'intervient sur ce réglage que sur les terres minéralisée .... ce qui est rare

[ROVECA]

Bonjour Tout ce que vous dites est fort intéressant mais je ne suis pas un expert de la technique, et je pratique la détection depuis plus de 30 ans donc j'ai eu entre les mains de nombreux détecteurs qui ne possédaient pas le réglage effet de sol et avec lesquels je trouvais énormément. Il y a un certain temps j'ai posé une question sur ce forum pour savoir si on pouvait monter un disque DD 31 27 sur mon Cibola et j'ai eu quelques réponses négatives donc j'ai acheté le Vaquero qui était vendu avec cette tête DD et bien sûr j'ai fait ce que tout le monde aurait fait à ma place j'ai interverti les 2 bobines et il s'est avéré que les performances étaient identiques. Je sais très bien régler les effets de sol car en plus je possède un Xterra 705 avec la tête spider, un appareil très performant. J'aI fait un essai avec les 2 tesoros avec la DD réglés de la même manière sensibilité aux 3- 4 juste avant la zone rouge et j'ai obtenu un comportement identique. Ayant fait des essais chez moi en mettant une pièce sous 2 tuiles réfractaires, ce qui est évidemment très minéralisé,je me suis apercu que la DD était nettement plus performante que la Spider, seule reproche pour la DD c'est qu'elle est plus lourde et déséquilibre un peu mais personnellement je l'ai achetée pour l'utiliser sur des endroits particuliers sur terrain plat et bien ciblé, je ne l'ai pas depuis assez de temps pour faire un bilan définitif. C'est tout ce que je peux dire pour l'instant, pour résumer, elle fonctionne aussi bien sur le Cibola que le Vaquero. Bonne journée

[bubulolo]

Bonjour Tout ce que vous dites est fort intéressant mais je ne suis pas un expert de la technique, et je pratique la détection depuis plus de 30 ans donc j'ai eu entre les mains de nombreux détecteurs qui ne possédaient pas le réglage effet de sol et avec lesquels je trouvais énormément. Il y a un certain temps j'ai posé une question sur ce forum pour savoir si on pouvait monter un disque DD 31 27 sur mon Cibola et j'ai eu quelques réponses négatives donc j'ai acheté le Vaquero qui était vendu avec cette tête DD et bien sûr j'ai fait ce que tout le monde aurait fait à ma place j'ai interverti les 2 bobines et il s'est avéré que les performances étaient identiques. Je sais très bien régler les effets de sol car en plus je possède un Xterra 705 avec la tête spider, un appareil très performant. J'aI fait un essai avec les 2 tesoros avec la DD réglés de la même manière sensibilité aux 3- 4 juste avant la zone rouge et j'ai obtenu un comportement identique. Ayant fait des essais chez moi en mettant une pièce sous 2 tuiles réfractaires, ce qui est évidemment très minéralisé,je me suis apercu que la DD était nettement plus performante que la Spider, seule reproche pour la DD c'est qu'elle est plus lourde et déséquilibre un peu mais personnellement je l'ai achetée pour l'utiliser sur des endroits particuliers sur terrain plat et bien ciblé, je ne l'ai pas depuis assez de temps pour faire un bilan définitif. C'est tout ce que je peux dire pour l'instant, pour résumer, elle fonctionne aussi bien sur le Cibola que le Vaquero. Bonne journée

(*) ..

_ (*) ....
cette boutade n'est pas là pour se moquer de qui que ce soit !
mais a se rendre compte de la difficulté ...


_ bon compte-rendu ! ..
en effet , sur un Tesoro sans l'effet de sol externe tu peut monté toute les disques en options que propose le fabricant puisque ces dernières sont prévues pour ....
plutôt que d'entendre 50 sons de cloche différents sur le forum , tu aurait du téléphoner directement au représentant de la marque qui t'aurais renseigner ..
pour ma part , bien que possédant des disques w.s et c.c , je préfère nettement les concentriques sur terrain normale .... le wide~scan pour des cas particulier , ce qui est rare ..... le concentrique posséde tellement de qualité , donc impossible pour ma part de sortir avec un wide~scan en forêt , près ou champ hersé ..
pour les tests de minéralisation , en effet rien ne vaut une wide~scan .... mais le problème avec les air-test d'une monnaie sous des tessons minéralisés , c'est que si sa marche bien à l'air libre , ces mêmes essais d'une monnaie sous une brique réfractaire qui est entérer dans la terre et là adieu le signal de la monnaie !!!
ce test de la “brique” sert à se faire une idée du % de pénétration d'un appareil par rapport à un ou des autres ..
quelqu'un du forum à t'il déjà sortie un denier derrière une brique réfractaire sous 20 centimètres de terre ? .... ou une obole à 10 centimètres sous un tessons minéralisé ???
j'ai envie de me marrer aujourd'hui !!!

[ROVECA]

Cent pour cent d'accord avec toi malheureusement je n'ai pas la concentrique pour le cibola ni pour le Vaquero. Bonne journée

[Teletub]

Visiblement pas mal d'entre vous détectent sur des terres "neutres" où l'absence d'ajustement des effets de sol ne semble pas poser de problèmes!

Pour ma part, c'est tout le contraire et la plupart des lieux où je détecte sont des "vieilles" terres argileuses, minéralisées et en plus polluées par des micro particules ferreuses!

Donc, dans cette configuration là, sans ajustement de l'effet de sol, vous auriez bien du mal à détecter, et surtout ...à trouver car vous serez noyé sous les faux signaux!

Pour mon cas personnel, c'est donc INDISPENSABLE comme réglage!

[mario2.]

et même en bord de mer le potard d effet de sol est obligatoire
sinon on ne passe pas,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[lefrancilien]

et même en bord de mer le potard d effet de sol est obligatoire
sinon on ne passe pas,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

non pas obligatoire pour tout le monde mais seulement pour ceux qui y croient
inutile pour les tesoro (presque tous) et la grande majorité des détecteurs VLF car la plage de réglage des effets de sol ne correspond pas aux effets de sol du sable mouillé et le sable sec n'est pas minéralisé
entre un réglage d'effet de sol pour terrain non minéralise et un préréglage usine il n"y a pas, en réalité, de grande différence de résultat en profondeur.

[levieuxrenard]

bonjour
je n'ai pas essayé plusieurs tesoro à la plage
mais parfois en allant chercher des sacs de pommes de terre à la ferme
il m'est arrivé de m'arrêter à la plage
comme j'avais toujours mon cutlass II (dans le coffre)
ce dernier fonctionnait à merveille

vaquero passe bien à la plage avec le grand disque
mais moins avec petit disque
donc effet de sol ou pas cela ne veut rien dire à la plage
c'était mon constat personnel
en terre oui , pour avoir un plus intéressant en profondeur
l'effet de sol et plus ou moins fait pour rendre l'appareil
un peu instable , pour augmenter ses performances
une fois trop calibré , et bien l'appareil est filtré (comme bridé)
le léger seuil sonore fait donc le compromis
aprés faut trouver le bon réglage
donc complexe effet de sol dépend aussi du disque

[lefrancilien]

Visiblement pas mal d'entre vous détectent sur des terres "neutres" où l'absence d'ajustement des effets de sol ne semble pas poser de problèmes!

Pour ma part, c'est tout le contraire et la plupart des lieux où je détecte sont des "vieilles" terres argileuses, minéralisées et en plus polluées par des micro particules ferreuses!

Donc, dans cette configuration là, sans ajustement de l'effet de sol, vous auriez bien du mal à détecter, et surtout ...à trouver car vous serez noyé sous les faux signaux!

Pour mon cas personnel, c'est donc INDISPENSABLE comme réglage!

pour moi et certainement une grande majorité de prospecteurs on ne peut pas parler de terres neutres car sur une échelle de 0 pour la ferrite à 100 pour une minéralisation = 0 mon effet de sol habituel est autour de 30 et donc assez fortement minéralisé.
Dans ce type de terrain aucun détecteur testé atteint les 25 cm sur un napoléon avec une bobine de 20 à 28 cm de diamètre.

[lefrancilien]

juste une précision pour vous indiquer comment je fais mes tests au plus près de la réalité du terrain.
j'ai enterré dans un terrain herbeux et partiellement pollué de ferreux des monnaies (ici des napoléon ) à différentes profondeurs et sans repérer l'endroit exact. Il y a un carré avec des napoléon à 20 cm, un autre à 25 cm et un dernier à 30 cm.
Ceci permet de rechercher en condition réelle de prospection et un appareil trouve ou pas je ne fais pas de mesure au cm.
Comme tout terrain de test celui-ci est critiquable et tout dépend de ce que l'on cherche à montrer

[Teletub]

pour moi et certainement une grande majorité de prospecteurs on ne peut pas parler de terres neutres car sur une échelle de 0 pour la ferrite à 100 pour une minéralisation = 0 mon effet de sol habituel est autour de 30 et donc assez fortement minéralisé.
Dans ce type de terrain aucun détecteur testé atteint les 25 cm sur un napoléon avec une bobine de 20 à 28 cm de diamètre.

Bien d'accord avec toi, ton test je pense colle vraiment à la réalité et démontre que même sur des gros modules, on n'atteint pas des profondeurs "abyssales" que certains prétendent atteindre avec leurs appareils. Surtout pas en champ et en labour, un tant soi peu pollués ou minéralisés

J'ai un champ où je détecte depuis des années et faire une monnaie d'une vingtaine de mm à plus de 10 cm révèle vraiment de l'exploit et ce quelque soit la machine utilisée...Vieilles terres, restes de coke, ferreux, etc. composent ce terrain qui a été longtemps travaillé par l'homme...

Et pour couronner le tout une magnifique ligne haute tension qui passe en plein milieu!

[mario2.]

salut
pour q un tesoro passe a peut prés bien sur le début du mouillé,( plus loin se n est pas la peine ) il faut baisser la sensibilité a 5 voir moins;par contre sur le sec pas de problème,
le compadre est mon préféré pour le sable sec,,,,,

[lefrancilien]

sur n'importe quel vlf il faut, pour le sable mouillé il faut baisser la sensibilité et monter la discrimination car la conductivité de l'eau de mer correspond aux petits alus
bien entendu on ne trouvera pas de petits bijoux hormis avec un bon réglage de certains appareils comme le compadre
et de toute façon adieu à la détection profonde.