Ici nous discutons de l association FFDM

[FFDM]

Que de questionnement, Messieurs ...
Ne vous inquiétez pas, ces points de droits ont été soigneusement étudiés avant même la création. Deux des trois membres du bureau disposent de sérieuses connaissances et même diplôme en droit.
Vous noterez sur point que nos statuts dont chaque mot a été pesé, nous a permis d'être non pas classé dans le domaine sport et loisir mais dans celui "de la préservation du patrimoine". Ce qui vous l’admettrez probablement est un petit tour de force au vu de notre objet et le fait que pour certains nous soyons des pilleurs
L'intérêt de cette classification étant de pouvoir solliciter plus facilement un agrément au MCC lequel nous permettra de nous constituer "partie civile" devant les juridictions de jugement. Par contre, il faut attendre 3 ans d'existence pour le demander.

voici le post FB que nous avions fait pour répondre à la demande insistante des UDM curieux e savoir qui nous étions : https://www.facebook.com/FFDM2020/posts ... cation=ufi

[Pablo87]

Que de questionnement, Messieurs ...
Ne vous inquiétez pas, ces points de droits ont été soigneusement étudiés avant même la création. Deux des trois membres du bureau disposent de sérieuses connaissances et même diplôme en droit.
Vous noterez sur point que nos statuts dont chaque mot a été pesé, nous a permis d'être non pas classé dans le domaine sport et loisir mais dans celui "de la préservation du patrimoine". Ce qui vous l’admettrez probablement est un petit tour de force au vu de notre objet et le fait que pour certains nous soyons des pilleurs
L'intérêt de cette classification étant de pouvoir solliciter plus facilement un agrément au MCC lequel nous permettra de nous constituer "partie civile" devant les juridictions de jugement. Par contre, il faut attendre 3 ans d'existence pour le demander.

voici le post FB que nous avions fait pour répondre à la demande insistante des UDM curieux e savoir qui nous étions : https://www.facebook.com/FFDM2020/posts ... cation=ufi

Hola MM merci pour les précisions

[Pablo87]

MM tu as un MP qui pourrait aider la fédération

[meca34]

Une petite question ? ?


A quand une cotisation qui se veut pour les petites bourses ? ?

Elle doit représenter une bonne partie des UDM . . . . car pour se promener toute la journée . . . 7/7 la semaine . . . la

nuit sur les plages . . . etc . . . etc

C'est pas en étant au bureau ou sur le chantier que cela arrive . . . et 15 balles pour se servir d'une LOI qui existe déja . . . en restant

dans les clous . . . ba ça fait 15 balles de trop . . .

Fédérer . . . OUI . . . commencer par Associer le bas du panier . . . OUI . . .


Un simple avis . . .

[Pablo87]

Une petite question ? ?

A quand une cotisation qui se veux pour les petites bourses ? ?

Elle doit représenter une bonne partie des UDM . . . . car pour se promener toute la journée . . . 7/7 la semaine . . . la

nuit sur les plages . . . etc . . . etc

C'est pas en étant au bureau ou sur le chantier que cela arrive . . . et 15 balles pour se servir d'une LOI qui existe déja . . . en restant

dans les clous . . . ba ça fait 15 balles de trop . . .

Fédérer . . . OUI . . . commencer par Associer le bas du panier . . . OUI . . .


Un simple avis . . .

Hola meca pour moi cela fait le prix d'un paquet de 30 clopes donc j'en fumerais moins le premier mois
Et combien d'association sont à 15€ ???

[Dollismine]

Que de questionnement, Messieurs ...
Ne vous inquiétez pas, ces points de droits ont été soigneusement étudiés avant même la création. Deux des trois membres du bureau disposent de sérieuses connaissances et même diplôme en droit.
Vous noterez sur point que nos statuts dont chaque mot a été pesé, nous a permis d'être non pas classé dans le domaine sport et loisir mais dans celui "de la préservation du patrimoine". Ce qui vous l’admettrez probablement est un petit tour de force au vu de notre objet et le fait que pour certains nous soyons des pilleurs
L'intérêt de cette classification étant de pouvoir solliciter plus facilement un agrément au MCC lequel nous permettra de nous constituer "partie civile" devant les juridictions de jugement. Par contre, il faut attendre 3 ans d'existence pour le demander.

voici le post FB que nous avions fait pour répondre à la demande insistante des UDM curieux e savoir qui nous étions : https://www.facebook.com/FFDM2020/posts ... cation=ufi

Si tout est pesé et encadré, parfait

Est-ce qu'il y a déjà eu des actions menées vis-à-vis des assos existantes ? (recensement, communication,...)

[meca34]

Et combien d'association sont à 15€ ???

On s'en fout du nombre d'Asso . . . ce qui compte ici c'est le NOMBRE D'ADHÉRENT . . . Il faut du POIDS et un POIDS LOURD . . .

Juste pour rappel . . . . la AFFDL était à combien € ? ?

Et à force PLOUFFFF . . . Pourtant . . .

Le Pognon c'est le nerf de la guerre . . .


Un simple avis . . .

[Pablo87]

Ne te fâche pas meca

[FFDM]

Est-ce qu'il y a déjà eu des actions menées vis-à-vis des assos existantes ? (recensement, communication,...)

Oh que oui, nous communiquons à outrance sur tous les groupes FB (plus de 30)... Normalement toutes les asso de France et de Navarre connaissent désormais notre existence mais beaucoup "attendent de voir "

[Mario211]

Une petite question ? ?


A quand une cotisation qui se veut pour les petites bourses ? ?

Elle doit représenter une bonne partie des UDM . . . . car pour se promener toute la journée . . . 7/7 la semaine . . . la

nuit sur les plages . . . etc . . . etc

C'est pas en étant au bureau ou sur le chantier que cela arrive . . . et 15 balles pour se servir d'une LOI qui existe déja . . . en restant

dans les clous . . . ba ça fait 15 balles de trop . . .

Fédérer . . . OUI . . . commencer par Associer le bas du panier . . . OUI . . .


Un simple avis . . .

15 € par rapport au prix d'un détecteur, même pas cher, et en espérant que FFDM soit gagnante, c'est quoi ?
Et si ça ne marche pas, c'est 15 € de perdu d'accord , soit 10 litres de gasoil, où 1,5 paquet de clopes
L'espoir n'a pas de valeur pécuniaire, surtout une valeur morale.
Et quand on est malade et qu'on veut vivre, on ne paie pas un peu quand même ?

[Pablo87]

Hola MM deux MP et une occasion en or de parler avec un ancien archéologue de ma part il détecte tout comme nous et m'a toujours bien reçu depuis 25 ans il pourrait nous donner des indications et des conseilles

[LEPANTE1571]

Bonsoir , une lueur pour nous tous ,vaut bien 15 EUROS ! mais je vous dis courage car , certains ne vont pas etre aimables avec vous ! je viens d'adhérer ! espèrons !!

[neutronium]

Monsieur Méreaux,
Serait il possible de mettre en lien la notice explicative/interpétative de la convention de malte ? D'avance merci

[keith]

Est-ce qu'il y a déjà eu des actions menées vis-à-vis des assos existantes ? (recensement, communication,...)

Oh que oui, nous communiquons à outrance sur tous les groupes FB (plus de 30)... Normalement toutes les asso de France et de Navarre connaissent désormais notre existence mais beaucoup "attendent de voir "

ils ne sont peut être pas d 'accord entre eux sur la façon d’interpréter la détection ... alors imagine comment ça sera ...entre groupes ou assoces , quand ils te disent qu'ils " attendent de voir " c'est comme une formule de politesse .... une fin de non recevoir ;

[Pablo87]

Oui il serait intéressant d'avoir les associations avec nous mais pourquoi pas choisir par la suite des représentants pour chaque département c'est une simple idée

[Rococo]

Et combien d'association sont à 15€ ???

On s'en fout du nombre d'Asso . . . ce qui compte ici c'est le NOMBRE D'ADHÉRENT . . . Il faut du POIDS et un POIDS LOURD . . .

Juste pour rappel . . . . la AFDL était à combien € ? ?

Et à force PLOUFFFF . . . Pourtant . . .


Le Pognon c'est le nerf de la guerre . . .


Un simple avis . . .

ce n est pasparceque l afdl avait de nombreux adherent s qui elle a fait poufmais tout simplement que la presidence n a pas respecté ses engagements et j ai immediatement arrete le support detecteur net.Le nombre d adherents est essentiel pour creer des rapports de force,donc le prix peut influer sur le nombre d adherents

[Pablo87]

Et combien d'association sont à 15€ ???

On s'en fout du nombre d'Asso . . . ce qui compte ici c'est le NOMBRE D'ADHÉRENT . . . Il faut du POIDS et un POIDS LOURD . . .

Juste pour rappel . . . . la AFDL était à combien € ? ?

Et à force PLOUFFFF . . . Pourtant . . .


Le Pognon c'est le nerf de la guerre . . .


Un simple avis . . .

ce n est pasparceque l afdl avait de nombreux adherent s qui elle a fait poufmais tout simplement que la presidence n a pas respecté ses engagements et j ai immediatement arrete le support detecteur net.Le nombre d adherents est essentiel pour creer des rapports de force,donc le prix peut influer sur le nombre d adherents

Hola Claude d'accord avec toi et de plus il était président de la fédé et d'une association pas bon tout cela

[Pablo87]

Par contre mon ami ancien archéologue m'a dit de s'adresser aux DRAC et non à l'INRAP seule la DRAC à droit de réponse pour nous UDM

[Theor]

Qu'est ce que tu veux dire, Pablo ? l'INRAP ce sont les recherches préventives et la DRAC la Direction Régionale. S'adresser pourquoi ?

[Pablo87]

Qu'est ce que tu veux dire, Pablo ? l'INRAP ce sont les recherches préventives et la DRAC la Direction Régionale. S'adresser pourquoi ?

Hola Theor ben l'inrap sont des privés alors que la drac des pros et responsables de fouilles c'est eux qui donnent ou pas des auto de fouiller

[Theor]

Houlà non ! L'INRAP c'est l'Institut National de Recherches Archéologiques Préventives et ce ne sont pas du tout des privés mais des archéologues d'état. Leur rôle est d'intervenir avant les travaux d'aménagement, par exemple. la DRAC a un rôle plus large mais ce ne sont pas des privés non plus. Concernant les autorisations de fouilles, ils ne les donnent jamais à des particuliers. Ne t'amuse surtout pas à aller à la Drac en disant : "je suis détectoriste et je viens vous demander une autorisation de fouille…" parce que là, tu vas te faire recevoir…

[Rococo]

exactement

[Sabaudianboy]

Que de questionnement, Messieurs ...

Rien de plus normal c'est le contraire qui serait inquiétant

Ne vous inquiétez pas, ces points de droits ont été soigneusement étudiés avant même la création. Deux des trois membres du bureau disposent de sérieuses connaissances et même diplôme en droit.

Très bien votre affaire à l'air en tout point bien ficelée

L'intérêt de cette classification étant de pouvoir solliciter plus facilement un agrément au MCC lequel nous permettra de nous constituer "partie civile" devant les juridictions de jugement.

Un point interessant qui mériterait d'être développé, quels sont les attentes et le but final? cet agrément est nominatif, non? donc lié à des personnes physique? du coup ce n'est pas parceque nous serions adhérents qu'automatiquement nous aurions l'agrément? ou alors je fais fausse route sur le but recherché par l'obtention de ce Graal?
Cordialement

[FFDM]

[quote][Un point interessant qui mériterait d'être développé, quels sont les attentes et le but final? cet agrément est nominatif, non? donc lié à des personnes physique? du coup ce n'est pas parceque nous serions adhérents qu'automatiquement nous aurions l'agrément? ou alors je fais fausse route sur le but recherché par l'obtention de ce Graal?
Cordialement /quote]

Bonjour,
Pour se constituer "partie civile" c'est à dire obtenir des dommages et intérêt suite à une infraction, les associations doivent remplir certaines conditions. Déjà leur objet doit être l'un de ceux inscrit dans une liste bien exhaustive, évidemment la DM n'est pas dans la liste mais la défense du Patrimoine, oui... Ensuite l'association doit exister depuis un certain temps, entre 2 et 5 ans ; pour le Patrimoine c'est 3 ans. Enfin elle doit avoir reçu l'agrément du Ministère.
Vous l'aurez compris, l'intérêt majeur de cette reconnaissance n'est pas de pouvoir se constituer partie civile contre un UDM en faute, c'est surtout d'être reconnue et crédible aux yeux des institutions (l'******* est reconnue de la sorte). Ensuite, puisque nous en aurions la possibilité pourquoi ne pas ester contre les services de l'Etat en cas de non respect de ses obligations dans le cadre de fouilles... enfin nous n'en sommes pas encore là ...

[Mario211]

Ne t'amuse surtout pas à aller à la Drac en disant : "je suis détectoriste et je viens vous demander une autorisation de fouille…" parce que là, tu vas te faire recevoir…

C'est ce qu'il m'est arrivé quand j'ai téléphoné pour avoir des renseignements : le gentil zappatiste m'a dit d'aller plutôt à la pêche

[Pablo87]

Ne t'amuse surtout pas à aller à la Drac en disant : "je suis détectoriste et je viens vous demander une autorisation de fouille…" parce que là, tu vas te faire recevoir…

C'est ce qu'il m'est arrivé quand j'ai téléphoné pour avoir des renseignements : le gentil zappatiste m'a dit d'aller plutôt à la pêche

Je ne disais pas pour nous mais pour la Fédération mais peu importe
J'avais fait un courrier il y a plus de 20 ans au ministère qui m'avait renvoyé à ma DRAC c'est pour cela

[coco42]

merci à Rococo et à la FFDM d'essayer de faire reconnaître notre passion, j'espère que les soutiens seront nombreux et que des avancées auront lieu,
vous comptez une adhérente de plus
belle journée à vous

[Sabaudianboy]

Ne t'amuse surtout pas à aller à la Drac en disant : "je suis détectoriste et je viens vous demander une autorisation de fouille…" parce que là, tu vas te faire recevoir…

C'est ce qu'il m'est arrivé quand j'ai téléphoné pour avoir des renseignements : le gentil zappatiste m'a dit d'aller plutôt à la pêche

Je ne disais pas pour nous mais pour la Fédération mais peu importe
J'avais fait un courrier il y a plus de 20 ans au ministère qui m'avait renvoyé à ma DRAC c'est pour cela

tu t'imagine bien que l'angle d'attaque de la FFDM ne va pas leur plaire, donc dans un premier temps, va falloir s'attendre a des tirs de barrage de la part de ces personnes et ce sera la katioucha si la mayo prend (ce qui serait presque bon signe...)

[Theor]

Idem pour la Fédération, Pablo. La Fédération a pour but la défense de la détection de loisir, pas de demander des autorisations de fouilles…

[Pablo87]

Idem pour la Fédération, Pablo. La Fédération a pour but la défense de la détection de loisir, pas de demander des autorisations de fouilles…

Hola mon Theor je ne parle pas d'autorisations de fouilles mais de ce voir autorisé de détection de loisir ou plutôt reconnu comme détectoriste de loisir

[Theor]

Oui, Pablo, mais cela ne passera ni par le Ministère ni par les Drac. Cela a été tenté en vain par une autre fédé. Malheureusement, l'archéologie est noyautée par des intégristes qui ne veulent absolument pas de nous. La seule solution sera de passer en force en faisant modifier la loi. Tout cela est expliqué en détail sur la page de la FFDM...

[Rococo]

Les archeos peuvent aussi par leurs instances representatives soutenir des actions communes

[Theor]

Les archeos peuvent aussi par leurs instances representatives soutenir des actions communes

Cela, ce serait l'idéal ! Malheureusement, pour l'instant, le sentiment qui domine chez eux, c'est la trouille de leur hiérarchie…

[Rococo]

Ils peuvent tres bien le mettre a la discussion dans leur comité d etablissement qui est une instance representative et lancer un debat.En tous cas quand j ai pris le forum c est ce que je voulais faire et je l ai pris en partie pour ça ;aller les voir pour leur dire de lancer un debat;mais il se trouve que ca correspondait a l epoque ou ******* me m etaistau tribunal et que j ai pris conscience que je me battais pour que certains se remplissent les fouilles et j ai tout laissé tomber

[Dollismine]

Le plus frustrant dans l'histoire c'est de ne pas pouvoir s'appuyer sur les avancées existantes soit parce qu'issues d'autres législations (Treasure Act et autres), soit parce qu'elles ouvrent une jurisprudence en notre défaveur (voir toutes les découvertes trésoraires qui se finissent inlassablement par des condamantions)

Tout prouve que les UDM ont une masse considérable d'informations à faire remonter, toute tente à prouver qu'une collaboration serait à l'avantage de tous, et pourtant, ça bloque....

Bizarrement, il n'y a que l'atlas des monnaies gauloises qui semblent profiter d'une collaboration "sous le manteau". Faut pas se leurrer, les rééditions et les ajours sont dus en grande partie à l'apport des UDM. Encore une chance que l'auteur soit plus malin que les autres. Qu'il en soit vivement remercié (lui et ses collaborateurs....dont je ne crois pas qu'ils soient issus du monde de l'Archéologie d'ailleurs, finalement c'est ce qui nous sauve...)

(pour rappel)
https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html

[Theor]

Encore une fois, je suis d'accord, Claude, mais toutes les tentatives pour ouvrir un débat sont restées lettre morte. La SDA est totalement verrouillée par les intégristes et personne n'ose rien dire. Et qui osera s'opposer au Président de l'INRAP, Dominique Garcia, pour qui nous sommes tous des pilleurs ? Personne ! René Chemin, pourtant archéologue plus que confirmé, s'est retrouvé au placard jusqu'à la retraite pour avoir évoqué l'apport que pouvait avoir la détection sur les connaissances archéologiques. Le mal est profond et la guérison semble bien lointaine...

[Theor]

Le plus frustrant dans l'histoire c'est de ne pas pouvoir s'appuyer sur les avancées existantes soit parce qu'issues d'autres législations (Treasure Act et autres), soit parce qu'elles ouvrent une jurisprudence en notre défaveur (voir toutes les découvertes trésoraires qui se finissent inlassablement par des condamantions)

Tout prouve que les UDM ont une masse considérable d'informations à faire remonter, toute tente à prouver qu'une collaboration serait à l'avantage de tous, et pourtant, ça bloque....

Bizarrement, il n'y a que l'atlas des monnaies gauloises qui semblent profiter d'une collaboration "sous le manteau". Faut pas se leurrer, les rééditions et les ajours sont dus en grande partie à l'apport des UDM. Encore une chance que l'auteur soit plus malin que les autres. Qu'il en soit vivement remercié (lui et ses collaborateurs....dont je ne crois pas qu'ils soient issus du monde de l'Archéologie d'ailleurs, finalement c'est ce qui nous sauve...)

(pour rappel)
https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html

Si tu parles de l'Atlas des monnaies gauloises de l'excellent Louis-Pol Delestrée, il faut savoir qu'Eric Champault de l'INRAP a déclaré qu'il n'était jamais utilisé, black listé même, et qu'ils avaient de bien meilleurs spécialistes à l'INRAP. Quand je lui ai demandé ce qu'avaient publié les "meilleurs spécialistes" ? Il n'a jamais répondu ! Et pour cause...

[Dollismine]

Le plus frustrant dans l'histoire c'est de ne pas pouvoir s'appuyer sur les avancées existantes soit parce qu'issues d'autres législations (Treasure Act et autres), soit parce qu'elles ouvrent une jurisprudence en notre défaveur (voir toutes les découvertes trésoraires qui se finissent inlassablement par des condamantions)

Tout prouve que les UDM ont une masse considérable d'informations à faire remonter, toute tente à prouver qu'une collaboration serait à l'avantage de tous, et pourtant, ça bloque....

Bizarrement, il n'y a que l'atlas des monnaies gauloises qui semblent profiter d'une collaboration "sous le manteau". Faut pas se leurrer, les rééditions et les ajours sont dus en grande partie à l'apport des UDM. Encore une chance que l'auteur soit plus malin que les autres. Qu'il en soit vivement remercié (lui et ses collaborateurs....dont je ne crois pas qu'ils soient issus du monde de l'Archéologie d'ailleurs, finalement c'est ce qui nous sauve...)

(pour rappel)
https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html

Si tu parles de l'Atlas des monnaies gauloises de l'excellent Louis-Pol Delestrée, il faut savoir qu'Eric Champault de l'INRAP a déclaré qu'il n'était jamais utilisé, black listé même, et qu'ils avaient de bien meilleurs spécialistes à l'INRAP. Quand je lui ai demandé ce qu'avaient publié les "meilleurs spécialistes" ? Il n'a jamais répondu ! Et pour cause...

Nous sommes bien d'accord (faut il en rire ou en pleurer, je ne sais quel smiley choisir !)
Comme tu le soulignes très justement, tout est verrouillé là-haut (est-ce "culturel", par désinformation ou lobbying, méconnaissance, manque de moyen, par pure mauvaise foi....grand débat !), le salut ne passera que par des institutions ou des mouvements extérieurs.
Il n faut malheureusement rien attendre des principaux intéressés.

[slyworld]

Le plus frustrant dans l'histoire c'est de ne pas pouvoir s'appuyer sur les avancées existantes soit parce qu'issues d'autres législations (Treasure Act et autres), soit parce qu'elles ouvrent une jurisprudence en notre défaveur (voir toutes les découvertes trésoraires qui se finissent inlassablement par des condamantions)

Tout prouve que les UDM ont une masse considérable d'informations à faire remonter, toute tente à prouver qu'une collaboration serait à l'avantage de tous, et pourtant, ça bloque....

Bizarrement, il n'y a que l'atlas des monnaies gauloises qui semblent profiter d'une collaboration "sous le manteau". Faut pas se leurrer, les rééditions et les ajours sont dus en grande partie à l'apport des UDM. Encore une chance que l'auteur soit plus malin que les autres. Qu'il en soit vivement remercié (lui et ses collaborateurs....dont je ne crois pas qu'ils soient issus du monde de l'Archéologie d'ailleurs, finalement c'est ce qui nous sauve...)

(pour rappel)
https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html

Si tu parles de l'Atlas des monnaies gauloises de l'excellent Louis-Pol Delestrée, il faut savoir qu'Eric Champault de l'INRAP a déclaré qu'il n'était jamais utilisé, black listé même, et qu'ils avaient de bien meilleurs spécialistes à l'INRAP. Quand je lui ai demandé ce qu'avaient publié les "meilleurs spécialistes" ? Il n'a jamais répondu ! Et pour cause...

et pourtant, ce monsieur semble faire parti du cercle très (trop) fermé des archéo ouvert d'esprit

https://data.bnf.fr/fr/12016783/louis-pol_delestree/

[Theor]

Quand on sait que Michel Prestrau, Directeur de la Drac Bourgogne, a refusé d'enregistrer et d'étudier un moule à Potins, pourtant unique, parce qu'il pensait qu'il provenait de la détection, ça en dit long sur leur "ouverture d'esprit"... Et quand on voit que ceux qui le sont, comme Delestrée, sont mis à l'écart, c'est plutôt révoltant…