L'OEPR, c'est quoi ?

[doux]

Depuis quand l'OEPR a le pouvoir de proposer des choses non prévues pas les textes légaux ?
Les autorisations prévues par l'article 542-1 sont données par le préfet qui les délivre au vu du projet et des compétences du demandeur. C'est tout, il n'y a aucune autre alternative pour détecter hormis la dépollution et la recherches d'objets perdus récents.
Pour ce qui est de leur fameuse déclaration anonyme, c'est impossible parce que non conforme à l'article 531-14 du code du patrimoine.
Il n'y a aucun parti pris dans cette réponse seulement une analyse de leurs dires et propositions en rapport avec les textes qui encadrent la DM.
C'est facile de faire rêver des gens qui ne connaissent ou ne comprennent pas les textes...

Merci pour l'éclaircissement, alors pourquoi proposez de tel chose si ses illégal ?
Pas facile de ce retrouvé dans tout ça.
Moi qui déclare directement à la dracs, on ma aussi dit qu'il était possible de déclarer anonymement
Et pourtant ses un archéologue qui me la dit.
Ses bien de donné les textes de lois pour mieux comprendre, merci à vous

[FFDM]

Bon, je vais encore essayer une explication de texte en restant simple ...

"""Un bon arrangement étant toujours mieux qu'un mauvais procès""" il est évident que la meilleure solution serait que nous collaborions avec les archéo. C'est ce qui se fait au Royaume Uni et ailleurs.
La voie de la collaboration a donc été logiquement tentée pendant 25 ans par la FNUDEM et c'est ce que prône encore aujourd'hui l'OEPR qui n'est n'une déclinaisons de la Fnudem.

Or NOUS POUVONS TOUS CONSTATER QUE CETTE VOIE TENTEE DEPUIS 25 ANS ne marche pas, la législation ne fait que se renforcer et les UDM sont de plus en plus CHASSES par les services de l'Etat toujours plus encouragés par les archéo (pas tous mais ceux qui ont un pouvoir de décision ) et l'H.appaH.

Par ailleurs, il faut savoir que les pays qui ont légiférés dans le sens d'une détection de Loisir pour tous, l'ont tous fait sous la pression des UDM qui ont réussis à s'unir et contre les instances archéo toujours décidés à défendre leur pré carré.

La FFDM a donc décidé d'employer les voies de droit françaises et européennes pour obliger l'Etat et les archéos se conformer aux textes.

La FFDM veut que les UDM puissent détecter de manière autonome, hors sites archéo, que les UDM puissent contribuer à la connaissance de notre Histoire en déclarant leurs trouvailles. L'OEPR, elle veut garder et renforcer la législation actuelle, l'OEPR prône une détection UNIQUEMENT sous contrôle des archéo... les gens doivent savoir d'où l'utilité de ce post !

Bonjour, je croyais que vous deviez coopérer avec les services de l'état ?
Je comprends plus rien

Si vous avez vu quelque part que la FFDM voulait coopérer avec les services de l'Etat, il est tant de changer de lunettes

le projet de la FFDM : ffdm.website

Bonjour, je porte pas de lunettes et j'ai une bonne vu pourtant.

Ses bien indiqué en dessous :


Titre : FÉDÉRATION FRANÇAISE DE DÉTECTION DE MÉTAUX (FFDM)

Objet : regrouper les associations et les indépendants qui pratiquent la Détection de Métaux électromagnétique ; pratiquer la détection de métaux conformément à la réglementation en vigueur ; veiller à ne pas perturber les contextes stratigraphiques ; veiller à la protection et à la sauvegarde du patrimoine ; participer à la lutte contre le pillage archéologique et le trafic de biens culturels et


coopérer avec les services de l'État



; assurer un rôle de conseil auprès des associations fédérées et des indépendants ; représenter les intérêts des Utilisateurs de Détecteurs de Métaux ; contribuer au développement de la Détection de Métaux électromagnétique tant à des fins de sauvegarde du patrimoine qu'à des fins de Loisir ; organiser toutes sortes d'événements autour de la Détection de Métaux électromagnétique

Siège social : 73, rue François Mitterrand, 62570 Wizernes .

Ah OK alors pour ça vous noterez que chaque proposition de cette phrase de nos statuts est séparée par un point virgule.

La partie que vous soulignez à dessein doit être lu dans son entier à savoir """" ; participer à la lutte contre le pillage archéologique et le trafic de biens culturels et coopérer avec les services de l'État """"

donc oui le cas échéant si l'Etat le lui demande la FFDM coopérera avec les services de l'Etat pour lutter contre le trafic de biens culturels. Ce qui est nous semble normal, notre patrimoine doit rester en France.
Rien à voir avec une coopération avec les services archéo ... contrairement à l'OEPR qui ne veut qu'une DM avec eux..

Après M. Doux, si vous voulez vous contenter de faire de la prospection inventaire pour les archéos, libre à vous mais ce n'est pas ce que la majorité des UDM souhaitent...

[FFDM]

Depuis quand l'OEPR a le pouvoir de proposer des choses non prévues pas les textes légaux ?
Les autorisations prévues par l'article 542-1 sont données par le préfet qui les délivre au vu du projet et des compétences du demandeur. C'est tout, il n'y a aucune autre alternative pour détecter hormis la dépollution et la recherches d'objets perdus récents.
Pour ce qui est de leur fameuse déclaration anonyme, c'est impossible parce que non conforme à l'article 531-14 du code du patrimoine.
Il n'y a aucun parti pris dans cette réponse seulement une analyse de leurs dires et propositions en rapport avec les textes qui encadrent la DM.
C'est facile de faire rêver des gens qui ne connaissent ou ne comprennent pas les textes...

Merci pour l'éclaircissement, alors pourquoi proposez de tel chose si ses illégal ?
Pas facile de ce retrouvé dans tout ça.
Moi qui déclare directement à la dracs, on ma aussi dit qu'il était possible de déclarer anonymement
Et pourtant ses un archéologue qui me la dit.
Ses bien de donné les textes de lois pour mieux comprendre, merci à vous

NOUS nous sommes la FFDM !!!!!!!! c'est l'OEPR qui propose ça

[FFDM]

Bon, je vais encore essayer une explication de texte en restant simple ...

"""Un bon arrangement étant toujours mieux qu'un mauvais procès""" il est évident que la meilleure solution serait que nous collaborions avec les archéo. C'est ce qui se fait au Royaume Uni et ailleurs.
La voie de la collaboration a donc été logiquement tentée pendant 25 ans par la FNUDEM et c'est ce que prône encore aujourd'hui l'OEPR qui n'est n'une déclinaisons de la Fnudem.

Or NOUS POUVONS TOUS CONSTATER QUE CETTE VOIE TENTEE DEPUIS 25 ANS ne marche pas, la législation ne fait que se renforcer et les UDM sont de plus en plus CHASSES par les services de l'Etat toujours plus encouragés par les archéo (pas tous mais ceux qui ont un pouvoir de décision ) et l'H.appaH.

Par ailleurs, il faut savoir que les pays qui ont légiférés dans le sens d'une détection de Loisir pour tous, l'ont tous fait sous la pression des UDM qui ont réussis à s'unir et contre les instances archéo toujours décidés à défendre leur pré carré.

La FFDM a donc décidé d'employer les voies de droit françaises et européennes pour obliger l'Etat et les archéos se conformer aux textes.

La FFDM veut que les UDM puissent détecter de manière autonome, hors sites archéo, que les UDM puissent contribuer à la connaissance de notre Histoire en déclarant leurs trouvailles. L'OEPR, elle veut garder et renforcer la législation actuelle, l'OEPR prône une détection UNIQUEMENT sous contrôle des archéo... les gens doivent savoir d'où l'utilité de ce post !

Bonjour, je croyais que vous deviez coopérer avec les services de l'état ?
Je comprends plus rien

Si vous avez vu quelque part que la FFDM voulait coopérer avec les services de l'Etat, il est tant de changer de lunettes

le projet de la FFDM : ffdm.website

Bonjour, je porte pas de lunettes et j'ai une bonne vu pourtant.

Ses bien indiqué en dessous :


Titre : FÉDÉRATION FRANÇAISE DE DÉTECTION DE MÉTAUX (FFDM)

Objet : regrouper les associations et les indépendants qui pratiquent la Détection de Métaux électromagnétique ; pratiquer la détection de métaux conformément à la réglementation en vigueur ; veiller à ne pas perturber les contextes stratigraphiques ; veiller à la protection et à la sauvegarde du patrimoine ; participer à la lutte contre le pillage archéologique et le trafic de biens culturels et


coopérer avec les services de l'État



; assurer un rôle de conseil auprès des associations fédérées et des indépendants ; représenter les intérêts des Utilisateurs de Détecteurs de Métaux ; contribuer au développement de la Détection de Métaux électromagnétique tant à des fins de sauvegarde du patrimoine qu'à des fins de Loisir ; organiser toutes sortes d'événements autour de la Détection de Métaux électromagnétique

Siège social : 73, rue François Mitterrand, 62570 Wizernes .

Ah OK alors pour ça vous noterez que chaque proposition de cette phrase de nos statuts est séparée par un point virgule.

La partie que vous soulignez à dessein doit être lu dans son entier à savoir """" ; participer à la lutte contre le pillage archéologique et le trafic de biens culturels et coopérer avec les services de l'État """"

donc oui le cas échéant si l'Etat le lui demande la FFDM coopérera avec les services de l'Etat pour lutter contre le trafic de biens culturels. Ce qui est nous semble normal, notre patrimoine doit rester en France.
Rien à voir avec une coopération avec les services archéo ... contrairement à l'OEPR qui ne veut qu'une DM avec eux..

Après M. Doux, si vous voulez vous contenter de faire de la prospection inventaire pour les archéos, libre à vous mais ce n'est pas ce que la majorité des UDM souhaitent...

Vous déclarez directement à la DRAC ! alors comment justifiez vous l'acte de détectez puisque que la DM est illégale ? Vous avez la chance d'avoir une DRAC pas trop regardante sur les textes, ce n'est pas le cas de tout le monde....

[doux]

On est plusieurs ici à déclarer nos trouvailles qui peuvent intéresser les dracs,du coup on leur déclare, je préfère leur donner si il veulent les étudier plutôt que de faire une collection personnel.
Car je pense que ça appartient pas à moi, ses notre patrimoine à tous
Oui je fais de la detection pour le plaisir

[doux]

Vous déclarez directement à la DRAC ! alors comment justifiez vous l'acte de détectez puisque que la DM est illégale ? Vous avez la chance d'avoir une DRAC pas trop regardante sur les textes, ce n'est pas le cas de tout le monde....

Avant je déclarait dans le sud et maintenant où je suis, j'ai rencontré plusieurs archéologue de partout qui sont venus chez moi ,jamais eu de problème et d'autres ici déclarent dans d'autres régions.
Beaucoup d'archéologues sont ouvert

[Romulus41]

Et oui. Le tableau n'est pas aussi noir que ça. Bon nombre déclarent les mobiliers intéressants l'archéologie. Dommage que Piragol ne mette pas son grain de sel dans cette discussion.
Hormis les services archéologiques, j'ai été contacté à 2 reprises par la Gendarmerie pour effectuer un sondage pour rechercher des pièces à convictions (culots de cartouches) dans 2 champs différents. Je n'ai pas osé leur demander s'ils avaient une autorisation préfectorale .
Juré, je ne suis pas mytho

[doux]

Et oui. Le tableau n'est pas aussi noir que ça. Bon nombre déclarent les mobiliers intéressants l'archéologie. Dommage que Piragol ne mette pas son grain de sel dans cette discussion.
Hormis les services archéologiques, j'ai été contacté à 2 reprises par la Gendarmerie pour effectuer un sondage pour rechercher des pièces à convictions (culots de cartouches) dans 2 champs différents. Je n'ai pas osé leur demander s'ils avaient une autorisation préfectorale .
Juré, je ne suis pas mytho

Salut, ses d'ailleurs grâce à piragol que j'ai fait mes premières déclarations et par la suite rencontré des archéologues pour avoir des conseils.

Je trouve ça bien ,y a cas voir la main en bronze et or trouve par un udm ,il a certe eu des problèmes au début, mais maintenant ses dans un musée et à fait son devoir .

Il aurait pu rien dire et la garder, mais il a choisi de contacter les services archéologique.

[doux]

alors comment justifiez vous l'acte de détectez puisque que la DM est illégale ?

Je vous retourne la question et vous comment faite vous ?

Et comment avez vous fait la déclaration des 200 monnaies romaines dans un rallye sans autorisation ?
Par curiosité j'aimerais savoir où sont ses monnaies ?
Car ça fait un petit trésors quand même, ce sont les archéologues qui les ont récupérés ?
J'ai jamais su la suite de l'histoire.
Merci de vôtre réponse

[Romulus41]

200 monnaies romaines dans un rallye

Non di diou ! ! !

200 monnaies romaines sur un même champs ??? Faut pas sortir de l'école d'archéologie pour comprendre que tu es sur une place antique mouvementée. Comment défendre ça ???

Je n'ai jamais suivi ces histoires de rallyes et Cie , mais fichtre, c'est assourdissant de conneries de voir qu'on peut trouver 200 monnaies antiques dans une telle organisation. C'est du n'importe quoi. Tu m'étonne qu'en face ça tire à boulets rouges, pour le coup, je le comprends aisément car j'en aurais fait de même.

[FFDM]

alors comment justifiez vous l'acte de détectez puisque que la DM est illégale ?

Je vous retourne la question et vous comment faite vous ?

Et comment avez vous fait la déclaration des 200 monnaies romaines dans un rallye sans autorisation ?
Par curiosité j'aimerais savoir où sont ses monnaies ?
Car ça fait un petit trésors quand même, ce sont les archéologues qui les ont récupérés ?
J'ai jamais su la suite de l'histoire.
Merci de vôtre réponse

Bon à vous lire, je comprends maintenant votre réticence et le fait que vous soyez enclin à croire que la collaboration est une solution.
Alors je sais vous allez encore bondir, à la lecture de ceci mais dites vous bien que toutes ces DRAC qui acceptent vos déclarations, voir vos objets sont en infraction... elles n'agissent pas conformément aux textes tout comme les musées qui acceptent les objets trouvés par les UDM, leur directeur peuvent être poursuivi pour recel...
Vous parliez de Piganol, je ne le connais pas mais je crois savoir que ce monsieur détecte en Picardie... le département est interdit à la DM... si sa DRAC accepte c'est tant mieux pour lui mais ce n'est pas légal.

Vous voyez c'est pour tout cela qu'il faut une Loi, vos DRAC qui acceptent ont un comportement tout à fait louable et cohérent. Si partout en France, c'était le cas, nous n'aurions pas de raison d'être et tout irait pour le mieux.
Malheureusement il se trouve que ce n'est pas le cas et nombre d'UDM n'osent plus sortir ou sont ennuyés... nous sommes dans un Pays de droit, la Loi est la même pour tous t doit être partout appliquée de la même manière, manifestement ce n'est pas le cas...
Ensuite pour les gens qui laissent les trouvailles a la DRAC, il se pose aussi le problème de la propriété de cette trouvaille... n'oublions pas qu'elle appartient au propriétaire du fond (sauf mutation après 07/2016)...

Pour répondre pus précisément M. Doux les trouvailles déclarées suite au D4 ont été laissées en possession des UDM qui les avaient trouvées, à charge pour eux de les présenter si besoin aux services de la DRAC conformément au 4éme alinéa de l'article 531-14 du C. Pat.

La ou la FFDM est d'accord c'est que tout ce qui peut faire avancer la connaissance de notre Histoire DEVRAIT être déclaré dans l’intérêt général. Or ce n'est pas légalement possible en France ... sauf si les DRAC (comme les vôtres) prennent une certaine liberté avec la Loi... Je serais d'ailleurs curieux de savoir comment ils intègrent dans leur travaux ces trouvailles puisqu'elles sont de "provenance frauduleuses"...

[FFDM]

200 monnaies romaines dans un rallye

Non di diou ! ! !

200 monnaies romaines sur un même champs ??? Faut pas sortir de l'école d'archéologie pour comprendre que tu es sur une place antique mouvementée. Comment défendre ça ???

Je n'ai jamais suivi ces histoires de rallyes et Cie , mais fichtre, c'est assourdissant de conneries de voir qu'on peut trouver 200 monnaies antiques dans une telle organisation. C'est du n'importe quoi. Tu m'étonne qu'en face ça tire à boulets rouges, pour le coup, je le comprends aisément car j'en aurais fait de même.

Il n'y a jamais eu 200 monnaies antiques de trouvées, ça c'est de la propagande ennemie... Sur ce rallye, il y avait 700/800 UDM sur 120 hectares donc effectivement il y en a eu ce qui est normal.
La concentration de monnaies antiques était effectivement plus importante qu'ailleurs sur l'un des champs. Il a été interdit à la prospection dès que les gens chargés des déclarations s'en sont rendus compte. Je vais même être plus clair, c'est MOI personnellement qui est demandé à l'organisation de fermer ce champs ! ce qui a été fait ...
Il faut bien vous dire que s'il n'y avait pas eu de stand déclaration sur ce rallye, rien n'aurait été déclaré et la DM aurait continuée... Quoiqu'en pensent les gens de l'OEPR le stand déclaration sur le D4 fut plus que salutaire...

[doux]

[ il se pose aussi le problème de la propriété de cette trouvaille... n'oublions pas qu'elle appartient au propriétaire du fond (sauf mutation après 07/2016)...

Pour répondre pus précisément M. Doux les trouvailles déclarées suite au D4 ont été laissées en possession des UDM qui les avaient trouvées.

Oui,je fait toujours voir mes trouvailles au propriétaire et je leur dit bien que ça leur appartient et l'autre moitié a l'état.
Certains propriétaires en ont même gardé, mais la plupart en veulent pas.

Pour D4 pourquoi ses pas revenues au propriétaire ou archéologue.
Pour moi ça aurait jamais dû être éparpillé ce trésors et aurait ça place dans un musée.

Je pense que les udm du rallye auraient été content de donner et de les voir dans un musée et étudier par les archéologues.

Ma simple pensée, il faut sauvegarder nôtre patrimoine.
Quand je vois nôtre patrimoine partir à l'étranger par des collection privée, je comprends pas .

Si un jour je trouve un trésors j'appelle directement les services compétents quite a être poursuivi en justice, mais je ferait mon devoir .
Il vont pas me mettre en prison, j'aurais une amande ses tout ou une relaxé si ça ce passe bien.

[Oslo]

Bonjour,
Sans faire de politique :
Le président de la république a été élu avec seulement 15 % des français, comme quoi, les français sont des veaux, au vu de l'abstention...
Apparemment 100 000 udms en France (bon, ça, ça reste à vérifier)
20 000 adhérents D.NET x 15 % = 3 000 adhérents possibles FFDM
Sauf que ce loisir intéresse tous les udms, puisque tous concernés, donc normalement 20 000 adhérents d'un seul coup, non ? et rien que par D.net
Sans compter les assos, etc...

Et ce n'est malheureusement pas le cas, alors, il est où le problème ? Manque de communication, autre ? Je ne sais pas

La suissesse (que je suppose frontalière française travaillant en Suisse) ne doit pas avoir beaucoup d'adhérents en France, tout du moins je l'espère . De plus, la Suisse et l'Europe, pas vraiment copains
Donc pourquoi la Suisse se mêlerait de nos lois, et de quel droit, peut-on m'expliquer ?

Est-ce que je vais apprendre, moi, français, aux russes comment on fabrique de la vodka ?

Bien sûr, il y a aussi le double-jeu et le bal des faux-culs, mais ce ne doit être qu'une infime minorité à mon avis

Petite participation pour essayer de comprendre

Oslo

[doux]

200 monnaies romaines dans un rallye

Non di diou ! ! !

200 monnaies romaines sur un même champs ??? Faut pas sortir de l'école d'archéologie pour comprendre que tu es sur une place antique mouvementée. Comment défendre ça ???

Je n'ai jamais suivi ces histoires de rallyes et Cie , mais fichtre, c'est assourdissant de conneries de voir qu'on peut trouver 200 monnaies antiques dans une telle organisation. C'est du n'importe quoi. Tu m'étonne qu'en face ça tire à boulets rouges, pour le coup, je le comprends aisément car j'en aurais fait de même.

Il n'y a jamais eu 200 monnaies antiques de trouvées, ça c'est de la propagande ennemie... Sur ce rallye, il y avait 700/800 UDM sur 60 hectares donc effectivement il y en a eu ce qui est normal.
La concentration de monnaies antiques était effectivement plus importante qu'ailleurs sur l'un des champs. Il a été interdit à la prospection dès que les gens chargés des déclarations s'en sont rendus compte. Je vais même être plus clair, c'est MOI personnellement qui est demandé à l'organisation de fermer ce champs ! ce qui a été fait ...
Il faut bien vous dire que s'il n'y avait pas eu de stand déclaration sur ce rallye, rien n'aurait été déclaré et la DM aurait continuée... Quoiqu'en pensent les gens de l'OEPR le stand déclaration sur le D4 fut plus que salutaire...

Désolé j'ai du me tromper sur le chiffre je vais vérifier.
Ce n'est peut-être pas 200 je sais plus .
Je regarderai et corrigerai mes dires.
Merci à vous

[FFDM]

[ il se pose aussi le problème de la propriété de cette trouvaille... n'oublions pas qu'elle appartient au propriétaire du fond (sauf mutation après 07/2016)...

Pour répondre pus précisément M. Doux les trouvailles déclarées suite au D4 ont été laissées en possession des UDM qui les avaient trouvées.

Oui,je fait toujours voir mes trouvailles au propriétaire et je leur dit bien que ça leur appartient et l'autre moitié a l'état.
Certains propriétaires en ont même gardé, mais la plupart en veulent pas.

Pour D4 pourquoi ses pas revenues au propriétaire ou archéologue.
Pour moi ça aurait jamais dû être éparpillé ce trésors et aurait ça place dans un musée.

Je pense que les udm du rallye auraient été content de donner et de les voir dans un musée et étudier par les archéologues.

Ma simple pensée, il faut sauvegarder nôtre patrimoine.
Quand je vois nôtre patrimoine partir à l'étranger par des collection privée, je comprends pas .

Si un jour je trouve un trésors j'appelle directement les services compétents quite a être poursuivi en justice, mais je ferait mon devoir .
Il vont pas me mettre en prison, j'aurais une amande ses tout ou une relaxé si ça ce passe bien.

M. Doux, ne vous méprenez pas je n'ai rien contre vous en particulier... mais force est de constater que vos connaissances ont plus que limitées.

A partir du moment où un objet est trouvé à l'aide d'un détecteur, ce qu'on appelle la fortuité n'existe plus donc l'intégralité de ce que vous trouvez appartient au propriétaire du terrain. Si l terrain a été muté depuis juillet 2016, tout ce qui s'y trouve est réputé appartenir à L'Etat. Après étude des objets par une commission spéciale (archéo et experts) soit l'appartenance à l'Etat est confirmée (si ça intéresse l'histoire), soit il est décidé dans ça n’intéresse pas l'histoire et dans ce cas, les objet reviennent au propriétaire du terrain.
La Loi c'est ça et pas autre chose ! si vous trouvez sans détecteur, la moitié appartient au propriétaire, l'autre à vous-même (sauf après juillet 2016 idem qu'au dessus).

Pour ce qui est du D4, les UDM sont restés détenteurs des objets uniquement parce que cela avait été convenu entre le propriétaire et l'organisateur du rallye. Légalement, tout appartient au propriétaire. Petit rappel, les archéos n'entrent jamais en propriété des trouvailles.... ce ne sont que des fonctionnaires...

Pour la protection du Patrimoine, nous sommes d'accord, c'est pour ça que nous réclamons une Loi pour pouvoir déclarer les trouvailles. Tout ce qui reste dans des tiroirs d'UDM ne sert à rien ...

[FFDM]

200 monnaies romaines dans un rallye

Non di diou ! ! !

200 monnaies romaines sur un même champs ??? Faut pas sortir de l'école d'archéologie pour comprendre que tu es sur une place antique mouvementée. Comment défendre ça ???

Je n'ai jamais suivi ces histoires de rallyes et Cie , mais fichtre, c'est assourdissant de conneries de voir qu'on peut trouver 200 monnaies antiques dans une telle organisation. C'est du n'importe quoi. Tu m'étonne qu'en face ça tire à boulets rouges, pour le coup, je le comprends aisément car j'en aurais fait de même.

Il n'y a jamais eu 200 monnaies antiques de trouvées, ça c'est de la propagande ennemie... Sur ce rallye, il y avait 700/800 UDM sur 60 hectares donc effectivement il y en a eu ce qui est normal.
La concentration de monnaies antiques était effectivement plus importante qu'ailleurs sur l'un des champs. Il a été interdit à la prospection dès que les gens chargés des déclarations s'en sont rendus compte. Je vais même être plus clair, c'est MOI personnellement qui est demandé à l'organisation de fermer ce champs ! ce qui a été fait ...
Il faut bien vous dire que s'il n'y avait pas eu de stand déclaration sur ce rallye, rien n'aurait été déclaré et la DM aurait continuée... Quoiqu'en pensent les gens de l'OEPR le stand déclaration sur le D4 fut plus que salutaire...

Désolé j'ai du me tromper sur le chiffre je vais vérifier.
Ce n'est peut-être pas 200 je sais plus .
Je regarderai et corrigerai mes dires.
Merci à vous

Vous êtes sur le D4 ?
Non à priori... donc si pour nous balancer les chiffres de la FNUDEM ou de l'OEPR c'est pas la peine...

Seuls les 5 personnes qui tenaient le stand déclarations et la DRAC du Loiret disposent des chiffres, tout le reste n'est que foutaise et extrapolation.

[doux]

Vous êtes sur le D4 ?
Non à priori... donc si pour nous balancer les chiffres de la FNUDEM ou de l'OEPR c'est pas la peine...

Seuls les 5 personnes qui tenaient le stand déclarations et la DRAC du Loiret disposent des chiffres, tout le reste n'est que foutaise et extrapolation.

j'ai repris mon ordinateur car j'ai du mal avec mon téléphone

non,je reprend aucun chiffre de la fnudem et oepr
ses l'ambassadeur de la détection en France (cuicui) qui avait fait un post ,il faudrait que je le retrouve

[Oslo]

Vous déclarez directement à la DRAC ! alors comment justifiez vous l'acte de détectez puisque que la DM est illégale ? Vous avez la chance d'avoir une DRAC pas trop regardante sur les textes, ce n'est pas le cas de tout le monde....

Avant je déclarait dans le sud et maintenant où je suis, j'ai rencontré plusieurs archéologue de partout qui sont venus chez moi ,jamais eu de problème et d'autres ici déclarent dans d'autres régions.
Beaucoup d'archéologues sont ouvert

Bonjour,
Venez faire un essai en Bourgogne, département 21, je vous invite à dîner, dormir à la maison, et faire une déclaration de découverte à la DRAC locale...
Promis, je vous apporterai des oranges

[FFDM]

L embassadeur... ouha comme vous y allez !
Il fut un temps je pensais moi aussi que ce monsieur pouvait faire qqch pour la DM française... J en suis revenu .... il ne soutient même pas la FFDM

[doux]

L embassadeur... ouha comme vous y allez !
Il fut un temps je pensais moi aussi que ce monsieur pouvait faire qqch pour la DM française... J en suis revenu .... il ne soutient même pas la FFDM

oui ses comme ça que certain l'appel et appelai
vous avez bien fait de vous détournez de ce monsieur qui embrouille tous le monde .
pourtant il vous soutenait au début, ses lui ou vous qui avez changer d'avis ?
vous avez entendu parler d'une nouvelle fédération,certain en parle
y va en avoir combien?

[FFDM]

L embassadeur... ouha comme vous y allez !
Il fut un temps je pensais moi aussi que ce monsieur pouvait faire qqch pour la DM française... J en suis revenu .... il ne soutient même pas la FFDM

oui ses comme ça que certain l'appel et appelai
vous avez bien fait de vous détournez de ce monsieur qui embrouille tous le monde .
pourtant il vous soutenait au début, ses lui ou vous qui avez changer d'avis ?
vous avez entendu parler d'une nouvelle fédération,certain en parle
y va en avoir combien?

Oui au départ, M. Cuisinier nous avait apporté son soutien ( attention n'allez pas croire encore n'importe quoi... il ne nous a pas aidé et ne nous a rien donné), lors de ses voeux de 2020, il s'était réjoui de la création de la FFDM ; ça s'arrête là.
Au mois de mars, il nous a fait savoir qu'il ne nous soutenait plus et nous a bloqué sur tous ses groupes et pages. Peut-être y a t -il un rapport avec le fait que d'autres boutiques avaient appelé à se rassembler sous la bannière de la FFDM.

Pour ce qui est d'autres fédérations, je n'en sais rien même si certaines personnes y pensent mais uniquement à des fins personnelles, pour leur business. Ces gens-là mangent grâce à la DM alors le fait de créer une fédé leur permettrait de gagner un peu plus. Je pense à un en particulier qui aimerait créer une fédé pour y avoir un emploi de salarié à terme...
Nous nous n'avons aucun intérêt à faire ça hormis la défense de la DM , c'est pour faire comprendre ça aux gens que nous avons publié nos "pedigrees".
Il serait vraiment stupide de créer quelque chose pour encore diviser les UDM et faire plaisir à nos détracteurs... La FFDM existe, elle fait le boulot gratuitement et bénévolement et ira jusqu'au bout ...

[James Roberts Jr]

tout cela est bien compliqué pour moi ... mais est-il possible que vous régliez vos comptes ailleurs que sur un forum d'identification ???

Il n'est aucunement question de régler des comptes. Ce post a été initié pour informer les gens sur qui fait quoi et qui entend se bouger pour obtenir la légalisation de la détection de Loisir pour les UDM F français.

Avant d'évoquer les identifications, il faut pouvoir détecter, or la détection de Loisir est interdite en France ...
Si vous en doutez lisez notre publication sur la circulaire DACG focus.

Mais si vous réglez des comptes, et personnellement je trouve que c'est limite de la diffamation et surtout parfaitement inintéressant. J'espère que vous avez conscience que de nombreux archéologues professionnels (même issus des DRAC's et que vous qualifiez parfois avec des mots peu élogieux) lisent vos assertions. Ne vous étonnez pas alors de leurs réactions .
Je sais que je vais être banni de ce forum, mais quand on accepte pas la contradiction, on ne peut pas progresser ...

[arnaud556]

tout cela est bien compliqué pour moi ... mais est-il possible que vous régliez vos comptes ailleurs que sur un forum d'identification ???

Il n'est aucunement question de régler des comptes. Ce post a été initié pour informer les gens sur qui fait quoi et qui entend se bouger pour obtenir la légalisation de la détection de Loisir pour les UDM F français.

Avant d'évoquer les identifications, il faut pouvoir détecter, or la détection de Loisir est interdite en France ...
Si vous en doutez lisez notre publication sur la circulaire DACG focus.

Mais si vous réglez des comptes, et personnellement je trouve que c'est limite de la diffamation et surtout parfaitement inintéressant. J'espère que vous avez conscience que de nombreux archéologues professionnels (même issus des DRAC's et que vous qualifiez parfois avec des mots peu élogieux) lisent vos assertions. Ne vous étonnez pas alors de leurs réactions .
Je sais que je vais être banni de ce forum, mais quand on accepte pas la contradiction, on ne peut pas progresser ...

Pas besoin de la FFDM pour ça, nous UDM sommes repoussés comme des malpropres, et cela depuis fort longtemps... Comme ça a été dit sur ce post, d'autres associations UDM ont essayées le dialogue avec vos gentils archéos , hein... pendant 20 années où bien plus , hein

[James Roberts Jr]

Cher ArnaudJ556, je doute que vous ayiez une grande expérience des archéologues. Etes-vous seulement une fois entré dans une DRAC ? Avez-vous seulement une fois déposé un dossier de demande de prospection avec dm ?

[Maximus17]

Bonjour james Roberts jr êtes vous archéologue ? Ou faites vous parti d’une DRAC ?

[patfly30]

Cher ArnaudJ556, je doute que vous ayiez une grande expérience des archéologues. Etes-vous seulement une fois entré dans une DRAC ? Avez-vous seulement une fois déposé un dossier de demande de prospection avec dm ?

Pour quoi faire, de toutes manières ce sera non parce qu’on n'est que des pilleurs...!!!

[arnaud556]

Non, jamais, après je n'ai rien contre les archéologues, contre n'importe qui d'ailleurs, pompier, gendarme, éboueur etc... Je dis juste que l'on est mal vu depuis des années, et que le dialogue ne fonctionne pas, c'est aussi simple que ça, ensuite vous parlez de leur réaction, elle est bloquée... et comme vous dites, ''quand on accepte pas la contradiction on ne peux progresser'', les UDM ont essayés de dialoguer depuis fort longtemps mais si cela ne va que dans un seul sens..

[doux]

Pourtant il y a des archéologues ici et qui aide
Moi je leur dit merci de passer du temps pour nous.
Ses comme les udm il faut pas les mettres dans le même panier.
Il y aura toujours des pilleurs et vendeurs en udm
Et même certains qui préfèrent garder leur objets pour une collection privée.

Un sondage serait bien pour savoir ce que les udm veulent

1 Donné au musée et étudié par des archéologues
2 Vendre leur trouvailles
3 gardé pour eux pour une collection
4 autres

Je serais curieux de savoir combien serait prêt de ce séparer de leur aureus et objets rare ?

Ses toujours bien de connaître les opinions des autres .

[patfly30]

Pourtant il y a des archéologues ici et qui aide
Moi je leur dit merci de passer du temps pour nous.
Ses comme les udm il faut pas les mettres dans le même panier.
Il y aura toujours des pilleurs et vendeurs en udm
Et même certains qui préfèrent garder leur objets pour une collection privée.

Un sondage serait bien pour savoir ce que les udm veulent

1 Donné au musée et étudié par des archéologues
2 Vendre leur trouvailles
3 gardé pour eux pour une collection
4 autres

Je serais curieux de savoir combien serait prêt de ce séparer de leur aureus et objets rare ?

Ses toujours bien de connaître les opinions des autres .

Il n'y aurait qu'à copier le modèle anglais et tout le monde serait content....

[arnaud556]

Non, jamais, après je n'ai rien contre les archéologues, contre n'importe qui d'ailleurs, pompier, gendarme, éboueur etc... Je dis juste que l'on est mal vu depuis des années, et que le dialogue ne fonctionne pas, c'est aussi simple que ça, ensuite vous parlez de leur réaction, elle est bloquée... et comme vous dites, ''quand on accepte pas la contradiction on ne peux progresser'', les UDM ont essayés de dialoguer depuis fort longtemps mais si cela ne va que dans un seul sens..

UDM : Nous serions utiles pour le sauvetage de notre patrimoine
Archéologue : Non non ET NON

Voila c'est comme ça, après ils sont sans doute plus nombreux à nous considérer comme des inutiles, mais il existe toujours des exceptions

[FFDM]

tout cela est bien compliqué pour moi ... mais est-il possible que vous régliez vos comptes ailleurs que sur un forum d'identification ???

Il n'est aucunement question de régler des comptes. Ce post a été initié pour informer les gens sur qui fait quoi et qui entend se bouger pour obtenir la légalisation de la détection de Loisir pour les UDM F français.

Avant d'évoquer les identifications, il faut pouvoir détecter, or la détection de Loisir est interdite en France ...
Si vous en doutez lisez notre publication sur la circulaire DACG focus.

Mais si vous réglez des comptes, et personnellement je trouve que c'est limite de la diffamation et surtout parfaitement inintéressant. J'espère que vous avez conscience que de nombreux archéologues professionnels (même issus des DRAC's et que vous qualifiez parfois avec des mots peu élogieux) lisent vos assertions. Ne vous étonnez pas alors de leurs réactions .
Je sais que je vais être banni de ce forum, mais quand on accepte pas la contradiction, on ne peut pas progresser ...

Bonsoir,
Je tiens à apporter quelques précisions d'importance pour nous. Déjà sachez qu'eu égard à nos formations et métiers antérieurs, nous connaissons parfaitement les éléments constitutifs de l'infraction qualifiée "diffamation". Aussi, nous prenons garde à ne pas commettre ladite infraction. A cet égard, vous noterez que chacun des propos énoncé dans notre post initial est dûment justifié par une pièce justificative donc aucune diffamation mais des faits...
Ensuite pour ce qui est des archéologues même constat, des propos "peu élogieux" dites vous ... eh bien non des vérités, des constatations TOUJOURS énoncées poliment. Après oui, si vous êtes archéologue certains propos peuvent éventuellement vous blesser, mais ne dit'on pas "qu'il n'y a que la vérité qui blesse"

[doux]

Pourtant il y a des archéologues ici et qui aide
Moi je leur dit merci de passer du temps pour nous.
Ses comme les udm il faut pas les mettres dans le même panier.
Il y aura toujours des pilleurs et vendeurs en udm
Et même certains qui préfèrent garder leur objets pour une collection privée.

Un sondage serait bien pour savoir ce que les udm veulent

1 Donné au musée et étudié par des archéologues
2 Vendre leur trouvailles
3 gardé pour eux pour une collection
4 autres

Je serais curieux de savoir combien serait prêt de ce séparer de leur aureus et objets rare ?

Ses toujours bien de connaître les opinions des autres .

Il n'y aurait qu'à copier le modèle anglais et tout le monde serait content....

Salut, non justement j'ai détecté la bas et les agriculteurs font payer les accès a leur terre entre 20 à 40 € la journée
Ses devenus un vrai business
Je tien pas non plus a payer un permis comme la pêche et mettre 300 € ou 400 € car on détecte tous dans la famille.
Je préfère avoir une formation pour apprendre les bon geste et pas faire n'importent quoi.

[patfly30]

Pourtant il y a des archéologues ici et qui aide
Moi je leur dit merci de passer du temps pour nous.
Ses comme les udm il faut pas les mettres dans le même panier.
Il y aura toujours des pilleurs et vendeurs en udm
Et même certains qui préfèrent garder leur objets pour une collection privée.

Un sondage serait bien pour savoir ce que les udm veulent

1 Donné au musée et étudié par des archéologues
2 Vendre leur trouvailles
3 gardé pour eux pour une collection
4 autres

Je serais curieux de savoir combien serait prêt de ce séparer de leur aureus et objets rare ?

Ses toujours bien de connaître les opinions des autres .

Il n'y aurait qu'à copier le modèle anglais et tout le monde serait content....

Salut, non justement j'ai détecté la bas et les agriculteurs font payer les accès a leur terre entre 20 à 40 € la journée
Ses devenus un vrai business
Je tien pas non plus a payer un permis comme la pêche et mettre 300 € ou 400 € car on détecte tous dans la famille.
Je préfère avoir une formation pour apprendre les bon geste et pas faire n'importent quoi.

Désolé de te dire que ta comparaison avec la pêche ne tient pas la route et si tu connaissais comme c'est mon cas la gestion et le travail des APPMA de pêche au niveau local et fédéral tu te rendrais compte que payer 100€ par an pour une carte de pêche qui te permet de pêcher dans quasiment toute la France est tout a fait justifié...
Mais on est très loin d'en être là avec la détection en France...!

[doux]

Désolé de te dire que ta comparaison avec la pêche ne tient pas la route et si tu connaissais comme c'est mon cas la gestion et le travail des APPMA de pêche au niveau local et fédéral tu te rendrais compte que payer 100€ par an pour une carte de pêche qui te permet de pêcher dans quasiment toute la France est tout a fait justifié...
Mais on est très loin d'en être là avec la détection en France...!

Oui ,j'ai arrêté car ses trop cher
Après je comprends toutes la logistique derrière, mais il pourrait faire aussi venir des bénévoles pêcheurs pour nettoyer les berges etc...etc
Et reduireles cout .
La pêche en mer tu paye rien

Il faudra bien payer pour la detection une fédération ne marche pas gratuitement.

[patfly30]

"Il faudra bien payer pour la detection une fédération ne marche pas gratuitement"

C'est déjà le cas, j'y ai contribué et je trouve ça tout à fait normal.

[doux]

"Il faudra bien payer pour la detection une fédération ne marche pas gratuitement"

C'est déjà le cas, j'y ai contribué et je trouve ça tout à fait normal.

Si il y a un permis à 100 € et que tu detecte avec ta femme et tes 2 enfants tu mettrais 400 € par ans ?

[Rococo]

Arrêter de gonfler et parler pour ne rien dire,les archeos et nous c est fini et depuis longtemps,ils ne nous veulent pas et ceux qui voudraient un rapprochement sont poursuivis soit en justice soir par leur hiérarchie et j en connais un rayon la dessus.alors s il y en qui veulent bosser avec eux ou leur cirer les pompesfaite le mais ni mêlez pas le forum..l archéologie ne veut plus des prospecteurs et la loi actuelle nous est défavorable et il n y a pas de solution sauf d engager une lutte contre les autorités pour pouvoir détecter.certains ont cire les pompes aux archeos du ministère,mais eux n ont regardé que leur propre intérêt,et tout ca pour rien car r ien a foutre des milliers de prospecteurs,et voilà qu on prend les meme et qu on recommence,alors de grâce allez ailleursparler une fois encore des même choses vous aurez au moins l impession d exister.plutot que brasser indéfiniment de l air rejoignez une assos qui a envie de se battre et ca servira au moins à quelque chose.vous pouvez rejoindre l oepr mais dans ce pas vous serez virez d ici.tout le monde a les cartes en main faites vos jeux.quand a doux je lui conseillerai de ne pas en rajouter une couche et quand a Marc il n a a se justifier devant des gens qui sont des girouettes dont on n a que faire

[FFDM]

Arrêter de gonfler et parler pour ne rien dire,les archeos et nous c est fini et depuis longtemps,ils ne nous veulent pas et ceux qui voudraient un rapprochement sont poursuivis soit en justice soir par leur hiérarchie et j en connais un rayon la dessus.alors s il y en qui veulent bosser avec eux ou leur cirer les pompesfaite le mais ni mêlez pas le forum..l archéologie ne veut plus des prospecteurs et la loi actuelle nous est défavorable et il n y a pas de solution sauf d engager une lutte contre les autorités pour pouvoir détecter.certains ont cire les pompes aux archeos du ministère,mais eux n ont regardé que leur propre intérêt,et tout ca pour rien car r ien a foutre des milliers de prospecteurs,et voilà qu on prend les meme et qu on recommence,alors de grâce allez ailleursparler une fois encore des même choses vous aurez au moins l impession d exister.plutot que brasser indéfiniment de l air rejoignez une assos qui a envie de se battre et ca servira au moins à quelque chose.vous pouvez rejoindre l oepr mais dans ce pas vous serez virez d ici.tout le monde a les cartes en main faites vos jeux.quand a doux je lui conseillerai de ne pas en rajouter une couche et quand a Marc il n a a se justifier devant des gens qui sont des girouettes dont on n a que faire

Merci Claude !
Je ne me justifie pas, j'essaie d'expliquer calmement les choses (même si c'est dur avec certains), j'essaie de faire comprendre aux gens la situation actuelle, les enjeux et les intentions des uns et des autres.
Depuis la création de la FFDM nous nous s'évertuons à faire comprendre au gens que nous nous battons pour la DM de Loisir française et pas pour une boutique, pour une marque ou pour nous-même. Ce n'est pas facile parce que les gens ont été échaudés par trois décennies de déception...
Quand j'entends que quelqu'un pense encore créer une autre fédé je me rends compte que certains ne pensent qu'à eux au lieu de penser à la communauté, c'est désolant et très égoïste.
La FFDM est bien en place, nous avons des avocats hyper motivés, pourquoi encore vouloir créer autre chose si ce n'est à des fins personnelles ...
Je l'ai déjà écrit plus haut , on bosse comme des damnés (perso mini 4h/j) pour obtenir une légalisation de la DM en France. Que vouloir de plus ?

[doux]

Arrêter de gonfler et parler pour ne rien dire,les archeos et nous c est fini et depuis longtemps,ils ne nous veulent pas et ceux qui voudraient un rapprochement sont poursuivis soit en justice soir par leur hiérarchie et j en connais un rayon la dessus.alors s il y en qui veulent bosser avec eux ou leur cirer les pompesfaite le mais ni mêlez pas le forum..l archéologie ne veut plus des prospecteurs et la loi actuelle nous est défavorable et il n y a pas de solution sauf d engager une lutte contre les autorités pour pouvoir détecter.certains ont cire les pompes aux archeos du ministère,mais eux n ont regardé que leur propre intérêt,et tout ca pour rien car r ien a foutre des milliers de prospecteurs,et voilà qu on prend les meme et qu on recommence,alors de grâce allez ailleursparler une fois encore des même choses vous aurez au moins l impession d exister.plutot que brasser indéfiniment de l air rejoignez une assos qui a envie de se battre et ca servira au moins à quelque chose.vous pouvez rejoindre l oepr mais dans ce pas vous serez virez d ici.tout le monde a les cartes en main faites vos jeux.quand a doux je lui conseillerai de ne pas en rajouter une couche et quand a Marc il n a a se justifier devant des gens qui sont des girouettes dont on n a que faire

Salut claude,
On a bien discuté avec Marc et ses intéressant de bien comprendre des choses.
Si on ne sait pas, comment veut tu avancer les yeux fermés.
Bon si je peut plus discuter je n'interviens plus .
On a chacun nos opinions et ses dommage de pas les partager
En tous cas j'ai apprécié les discussions avec marc et les autres membres, y à rien de méchant et les gars sont sympa, je pensais que un forum était le partage.

Je n'interviendrai plus sur les posts de la FFDM, malgré que j'avais des questions à poser.

En passant je ne suis ni à la FFDM, fnudem et oepr.
Et je respecte tout le monde.
Bonne soirée à tous