Dog Tag us WWII.

[Histoiredefrance]

Bonjour
L'objectif était d'avoir des informations pour retrouver des descendants et leur donner. Pas plus merci pour les infos.. a présent je continue les démarches de mon côté. C'est tout de même dommage que ca dérive car je voulais vous faire part de l'etat d'avancement des recherches, remises des plaques aux familles.. Mais en effet en privée il y a moins de débat

[blueandgray]

Bonjour,
Belle petite sortie!
A plus
B&G

[Baillius]

Pas normal plusieurs dog tag au même endroit , tu est peut être sur un cimetière de campagne oublié.

Retourne au même endroit voir s'il y en a d'autres en prenant soin de repérer les endroits de chaque plaque ( 80cm plus bas il y a peut être quelqu'un si elles sont alignées tout les 2 m ) , si c'est le cas il te faudra allez faire une déclaration en gendarmerie.

[Baillius]

Sorry , j'avais pas vu que tu n'étais pas en France , peut être que ta découverte est Outre-Atlantique ? Dans ce cas le contexte peut être différents.

[Histoiredefrance]

Non ça n'a pas castagné c'est ancien camp américain ou il y a eu du passage. Pas de combat

[Jean-Charles.]

Bonsoir.

Everett#F#Carr est né le 22/08/1922
Il avait 22 ans en 1944.
Servait comme officier.
Mort au pays le 07/01/2010.
Incinéré.

Ce serait chouette de laisser la patine sur ses plaques ( les siennes).
C'est leur vraie valeur.

Cordialement.

[Bill08]

bien sympa, et la croix allemande est pas mal aussi

[M.Brice]

Super sortie !

[Histoiredefrance]

Bonsoir.

Everett#F#Carr est né le 22/08/1922
Il avait 22 ans en 1944.
Servait comme officier.
Mort au pays le 07/01/2010.
Incinéré.

Ce serait chouette de laisser la patine sur ses plaques ( les siennes).
C'est leur vraie valeur.

Cordialement.

Merci pour l'info, je n'avais rien trouvé sur nara le concernant! je n'ai pas vu l'information sur le fait que c'était un officier! Avez vous trouver une piste!

[Jean-Charles.]

Bonsoir.

Everett#F#Carr est né le 22/08/1922
Il avait 22 ans en 1944.
Servait comme officier.
Mort au pays le 07/01/2010.
Incinéré.

Ce serait chouette de laisser la patine sur ses plaques ( les siennes).
C'est leur vraie valeur.

Cordialement.

Merci pour l'info, je n'avais rien trouvé sur nara le concernant! je n'ai pas vu l'information sur le fait que c'était un officier! Avez vous trouver une piste!

Bonjour.
Non, je n'en sais pas plus.
J'ai simplement cherché à savoir si tes dog-tags appartenaient à des gars tués au combat. Ce n'est pas le cas.
Mais cela ne veut pas dire qu' ils s'en sont sortis sans blessure.
Un a été incinéré aux USA.
On ne dit pas où les cendres ont été répandues.
Il n'est pas à écarter que les cendres soient en France, comme pour Kelso Horne.
Ces gars ont tous été traumatisés.
Exhumer une ou des plaques d'identité , ce n'est pas anodin.
Personnellement je ne les publierais pas sur un forum public.

Cordialement.

[Bill08]

Personnellement je ne les publierais pas sur un forum public.

sur que c'est mieux que ca reste au fond d'une boite d'allumettes et que jamais personne n'en sache rien...

La au moins c'est référencé sur google si quelqu'un tape son nom...car vu le nombre de plaques (de tous pays) trouvées, je doute que beaucoup fassent l'objet de recherches généalogiques ensuite...donc à minima le référencement sur le net est toujours ca de pris.

Exhumer une ou des plaques d'identité , ce n'est pas anodin.

non mais c'est courant

[Jean-Charles.]

Personnellement je ne les publierais pas sur un forum public.

sur que c'est mieux que ca reste au fond d'une boite d'allumettes et que jamais personne n'en sache rien...

La au moins c'est référencé sur google si quelqu'un tape son nom...car vu le nombre de plaques (de tous pays) trouvées, je doute que beaucoup fassent l'objet de recherches généalogiques ensuite...donc à minima le référencement sur le net est toujours ca de pris.

Exhumer une ou des plaques d'identité , ce n'est pas anodin.

non mais c'est courant

Je pense que ce n'est pas notre rôle.
Il vaudrait mieux les confier à l'ambassade qui les transmettra aux services compétents.
On vous fera remplir un formulaire où il sera spécifié les circonstances et le lieu de la découverte.

Eux seuls ont accès aux registres.
Eux seuls décideront si il faut investiguer ou non.

Ce que nous consultons sur le net est incomplet et parfois erroné.

Ensuite il y a trop de dérives en ce qui concerne ces plaques d'identité.
La première réaction c'est de chercher à savoir si le découvreur n'a pas exhume un cadavre comme il est courant de lire dans la presse.

Ça c'est courant.

Les plaques se retrouvant ensuite en vente ou dans le circuit de la collection pour une somme bien rondelette.

Sans compter les prospecteurs éphémères du dimanche qui n'ont rien compris. Là l'objet est définitivement perdu.

[Bill08]

Je pense que ce n'est pas notre rôle.
Il vaudrait mieux les confier à l'ambassade qui les transmettra aux services compétents.
On vous fera remplir un formulaire où il sera spécifié les circonstances et le lieu de la découverte.

Eux seuls ont accès aux registres.
Eux seuls décideront si il faut investiguer ou non.

Pour un corps oui, pour des plaques non. Il y a plus de plaques trouvées de ci de la car perdues que de plaques trouvées "accrochées" à leur propriétaire. Les ambassades vont pas perdre du temps pour une plaque. Seules des associations ou groupe de gens bénévoles pourront le faire.
Effectivement, si corps il y a, déjà ca passe par la gendarmerie. Après oui, certains trouvent des corps, pillent ce qui les intéressent et ne disent rien. C'est honteux mais à part les dénoncer si on l'apprend, on peut pas faire grand chose. Et c'est meme pas une question de detection, c'est une question de respect.

Les plaques se retrouvant ensuite en vente ou dans le circuit de la collection pour une somme bien rondelette.

Chose interdite donc la n'est pas la question. Comme tous les objets, la revente est interdite, cependant certains le font.

Sans compter les prospecteurs éphémères du dimanche qui n'ont rien compris. Là l'objet est définitivement perdu.

comme tous les objets

[Jean-Charles.]

Enfin. Peu importe. Chacun a sa manière de voir les choses.
Je vous invite à faire une petite recherche google, il s'agit de passionnés.
Je ne poste pas le lien en direct exprès.
Il suffit de taper:

"Ils veulent interdire le commerce des dog-tags"

Très bien à vous.

[Bill08]

"Ils veulent interdire le commerce des dog-tags"

Ben de toutes façons, c'est interdit de revendre des objets de detection, donc c'est juste une action qui se superpose à ce qui existe déjà.


mais oui tu as raison, chacun vois les choses à sa façon, ceci étant rien ne nous empêche de discuter et argumenter en tant que gens ouverts d'esprits

[Jean-Charles.]

"Ils veulent interdire le commerce des dog-tags"

Ben de toutes façons, c'est interdit de revendre des objets de detection, donc c'est juste une action qui se superpose à ce qui existe déjà.


mais oui tu as raison, chacun vois les choses à sa façon, ceci étant rien ne nous empêche de discuter et argumenter en tant que gens ouverts d'esprits

Je pense que dans ce post, l'auteur n'a pas voulu mal faire.
Si la revente a été évoquée ce n'est en aucun cas pour l'accabler.
Plutôt pour l'informer.
Il a très bien compris étant donné que l'intitulé du post à changé. Bien que le lien de referencement affiche toujours le texte d'origine. Même modifié cela figure toujours sur le net. Ensuite les photos ont été supprimées.
C'est seulement après réflexion qu' il est indiqué que ce serait éventuellement pour retrouver la famille.
Au début il n'en était pas question.

A savoir aussi que les associations de bénévoles qui aident à identifier les plaques d'identité ne veulent pas entendre parler de plaques trouvées sur le champ de bataille.

Le mieux à faire c'est une enveloppe, un timbre et envoyer ces plaques qui brûlent aux doigts à l'ambassade.
Il existe un Service spécialisé pour ce genre de situation.
Ce n'est pas à nous de jouer les enquêteurs.
Les registres que nous consultons sur la toile sont bourrés d'erreurs.
Parfois le même nom peut se rapporter à deux matricules différents.
Le corps d'un gars peut encore se trouver dans les parages de sa plaque.
C'est pour cela que ce genre de trouvaille n'est pas à prendre à la légère.

Que va-t-il advenir de ces 2 noms?
Pereira et Carr.

[Bill08]

Interdit de revendre ? Pardon mais en France il est interdit de vendre des armes ou des stupéfiants ok mais des monnaies ou objets tu a parfaitement le droit...

C'est juste mal vu

Tu expliques comment que certains detectoristes se font tomber dessus par les services de l'état justement à cause de la vente d'objets divers issus de detection ?
Sinon sur quoi reposent les actions en justice intentées contre des detectoristes ? (exception faite des pilleurs averés de zones archéos).

Le mieux à faire c'est une enveloppe, un timbre et envoyer ces plaques qui brûlent aux doigts à l'ambassade.

quelle sera la suite donnée ? j'en sais rien du tout hein
mais je crains que ca ne finisse en archives dans le meilleur des cas alors qu'entre bénévoles motivés il y a une chance (certes peu elevée) que quelqu'un cherche un descendant.

Le corps d'un gars peut encore se trouver dans les parages de sa plaque.
C'est pour cela que ce genre de trouvaille n'est pas à prendre à la légère.

Hormis sur les champs de batailles je crois sincèrement pas (ca peut mais le % est très très faible).
Et quand bien même, je crois pas qu'une personne (des services de l'état) ira faire des fouilles ou autres pour vérifier ou pas qu'un soldat se trouve dans les parages suite à l'envoi d'une plaque militaire. Quand on voit le nombre de plaques trouvées, ca couterait ultra cher alors que la plupart des plaques ont juste été perdues comme on perd une pièce de monnaie.
Franchement des plaques j'en ai trouvé quelques unes (allemandes), je sais pertinemment que le corps ne pouvais pas etre dans le coin et encore moins si le soldat était décédé ou non de la guerre.

Après dans l'idée, je suis totalement d'accord avec toi. Malheureusement je crains que ca ne soit que de la théorie. Pour les dog tag, par contre je sais pas du tout si les services US bosseraient dessus mais j'en doute.

[Jean-Charles.]

Bill ! Pour les bénévoles ici tout dépend du lieu de la découverte.
Comme expliqué plus haut ces associations demandent simplement à ce que l'objet ne provienne pas d'un champ de bataille.
C'est écrit clairement sur leur site.
D'autres organismes bénévoles vont même plus loin, ils demandent à ce que la plaque ne soit pas publiée sur les supports Internet comme FB, les forum ou autre.
Ceci afin de préserver le droit à la vie privée.

Concernant l'ambassade des USA, ils ne se désintéressent du passé, au contraire. L'objet sera transmis au Service concerné aux States.

Si vous cherchez bien vous le trouverez sur la toile.
Tout y est expliqué de long en large.
Y compris la chronologie des différents types de plaques et leurs affectations.

Très cordialement.

[crappybird]

Désolé mais le titre c'est pas possible , je ne sait pas si tu est totalement déconnecté de la réalité ou si à force de faire du militaria la mort d'homme est devenu une banalité au point d'en faire des titres putes à clic , mais comment on peut mélanger boursé, dog tag et incroyable dans la même phrase !

Je vais te le faire différemment et j'aurai pu être plus trash :

- Incroyable boursé de pierres tombales
- Merveilleuse chasse aux pierres tombales
- J'ai trouvé le gros lots de pierres tombales

Franchement je comprend pas la modération qui modère des broutilles et qui laisse passer des énormités morbides et sordides.
Bien que je ne me reconnaisse pas dans la plupart des post du forum.
On passe pour quoi sérieusement , ou est la moralité ?

Et franchement nutella j'avais rien contre toi , mais cette histoire de vendre c'est bien sérieux ?
Encore quelqu'un qui veux rajouter une connerie de plus ?!

[crappybird]

Allo mais allo en France a ce jour les monnaies sont encore en vente libre :
https://www.ebay.fr/sch/i.html?_from=R4 ... n&_sacat=0

jusqu'à preuve du contraire non issue de la détection.
Sur internet on trouve de tout ce n'est pas pour autant que c'est légal.

[Histoiredefrance]

Bonjour,

Déjà on va remettre les choses dans le contexte . Je suis un detectoriste du dimanche avec à tout casser 15 sorties dans l'année

Premier point, Il a nullement été question de vendre ces plaques. C'est une fierté de les avoir trouvé car le travail de recherches commence ici.. une enquête pour retracer leurs histoires, retrouver leurs descendants....

D'ailleurs je précise encore une fois qu'elles ne sont pas issues d'un champs de bataille car il n' y a pas eu de combat dans ce coin! d'ailleurs les soldats sont rentrés au pays pour les 2 3 détracteurs de ce post qui ont tout fait capoter.

Second point, je n'ai aucun problème sur le faite qu'on retrouve les photos sur internet et d'ailleurs mon souhait serait que les descendants me contacte mais j'ai pris les devant!

Jean charles, J'ai retiré le poste car je ne voulais pas que ca tourne en polémique car l'objectif du forum est de partager, découvrir, s'instruire.

A vrai dire, Je m'en fou de ce que vous pensez, j'étais ravis de vous partager une belle histoire en direct au gres de mes recherches comme nous en avons vu plusieurs sur ce site (remise de plaque au vétéran, remise de bagues perdues... avec une belle finalité et leçon de vie.

( je suis inscrit depuis une dizaine d'années et c'est la premiere fois qu'on me prend a partie)

J'avoue que je m'y attendais pas d'autant plus que je ne fais pas spécialement dans la rubrique " militaria"

Je suis franchement déçu de la tourneur des choses et pour être honnête je n'attends pas spécialement des excuses mais limite car certains propos sont vraiment borderline.

[Bill08]

Désolé mais le titre c'est pas possible , je ne sait pas si tu est totalement déconnecté de la réalité ou si à force de faire du militaria la mort d'homme est devenu une banalité au point d'en faire des titres putes à clic , mais comment on peut mélanger boursé, dog tag et incroyable dans la même phrase !

c'est avec des raisonnements comme le tient que tout déconne en France. Chercher/voir le mal partout.
Tu joues sur la sémantique, sur cette même phrase, je peux, sans changer un mot te donner un tout autre sens à la chose et valoriser les combattants et cie.
Boursé = plusieurs, c'est le cas ici le propos est bon
Dog tag = ca en est, donc rien à redire
incroyable = incroyable moment d'histoire ou tu "revois" le passage d'hommes sur ce site pour aller combattre

Déjà, comme j'ai pu le dire précédemment, y a 99% de chances que la plaque ai été perdue telle une pièce de monnaie (ce qui ne veut pas dire que le soldat ai ensuite été tué ou pas). Donc qui dit plaque ne dit pas mort de facto.
Toi tu assimiles de facto une plaque à un mort (cf tes exemples), chose qui montre que tu ne connais pas le militaria, dans ce cas, pourquoi tu viens deverser un torrent de fiel sur une personne, sur un sujet que tu ne maitrises pas ?

l'intégralité de ton message montre d'ailleurs que tu ne connais que peu la detection en général puisque tu découvres que des choses de detection se vendent sur le net...

Avec de tels propos, l'auteur du post qui n'était pas la pour faire ce que tu appelles dans le jargon informatique du putaclic, il évitera de reposter et donc d'autres trouvailles vont rester dans l'oubli d'une boite à chaussures ou malette quelconque...

Je suis franchement déçu de la tourneur des choses et pour être honnête je n'attends pas spécialement des excuses mais limite car certains propos sont vraiment borderline.

Dis toi que ces personnes ne sont pas la majorité mais des gens qui n'y connaissent rien, ensuite sont planquées derrière un pc et parfois ca rend beau et fort.
Ton post avait rien de méchant ou de malsain, t'en fais pas. Faut pas se prendre la tête pour des inconnus qui parlent de choses sans savoir. Si tu étais un viandard, tu te moquerai qu'on te rentre dans le lard car tu le sais, la ca t'emmerde donc c'est bien que ton but est pas malsain.

Comme expliqué plus haut ces associations demandent simplement à ce que l'objet ne provienne pas d'un champ de bataille.

ca c'est normal puisque c'est interdit de detecter ces zones

Concernant l'ambassade des USA, ils ne se désintéressent du passé, au contraire. L'objet sera transmis au Service concerné aux States.

ok, si tu le dis, j'ai pas de raison de pas te croire (j'ai jamais trouvé de dog tag donc me suis jamais posé la question).
Après (et la je demande une info), ils font quoi le service concerné une fois la plaque transmise ? ils font des recherches ? (si tu sais pas tu sais pas hein )

[Jean-Charles.]

Bonjour,

Déjà on va remettre les choses dans le contexte . Je suis un detectoriste du dimanche avec à tout casser 15 sorties dans l'année

Premier point, Il a nullement été question de vendre ces plaques. C'est une fierté de les avoir trouvé car le travail de recherches commence ici.. une enquête pour retracer leurs histoires, retrouver leurs descendants....

D'ailleurs je précise encore une fois qu'elles ne sont pas issues d'un champs de bataille car il n' y a pas eu de combat dans ce coin! d'ailleurs les soldats sont rentrés au pays pour les 2 3 détracteurs de ce post qui ont tout fait capoter.

Second point, je n'ai aucun problème sur le faite qu'on retrouve les photos sur internet et d'ailleurs mon souhait serait que les descendants me contacte mais j'ai pris les devant!

Jean charles, J'ai retiré le poste car je ne voulais pas que ca tourne en polémique car l'objectif du forum est de partager, découvrir, s'instruire.

A vrai dire, Je m'en fou de ce que vous pensez, j'étais ravis de vous partager une belle histoire en direct au gres de mes recherches comme nous en avons vu plusieurs sur ce site (remise de plaque au vétéran, remise de bagues perdues... avec une belle finalité et leçon de vie.

( je suis inscrit depuis une dizaine d'années et c'est la premiere fois qu'on me prend a partie)

J'avoue que je m'y attendais pas d'autant plus que je ne fais pas spécialement dans la rubrique " militaria"

Je suis franchement déçu de la tourneur des choses et pour être honnête je n'attends pas spécialement des excuses mais limite car certains propos sont vraiment borderline.

Bonjour.

Tu dis qu' il faut remettre les choses dans le contexte.
Faisons-le.
Remettons les différents commentaires dans l'ordre chronologique.
Tu verras que dès le début nombreux sont ceux qui se sont posé la même question.
Moi y compris.
Ma première réaction a été de fouiller les registres incomplets des Archives Nationales US pour voir si tes gars étaient KIA.

A mon sens il n'y a aucune polémique, au contraire.
Rien que de bonnes informations pour l'avenir.
Les commentaires pertinents de Bill08, auxquels j'ajoutentles miens.

Je crois que pour quelqu' un qui ne s'occupe pas spécialement de militaria, tu as eu accès à des réflexions très personnelles décrivant exactement ce qu'il est important de retenir lors d'une telle trouvaille.
A savoir: mesurer la dimension morale de ces plaques d'identité.
Tout a été évoqué: les archives, les bénévoles, les différents types de plaques, le commerce macabre.....
Surtout retenir que dans le doute et avec des registres foireux, un corps est peut-être encore sur place.

En somme voici à quoi il faut penser.
On ne s'improvise pour faire des recherches dans un tel cas.
On délègue.
Surtout si on n'a aucune notion de militaria.
Les réponses ne viendront pas des forums rassure toi.
On peut juste te donner quelques pistes, c'est tout.

Très bien à toi.

[crappybird]

Désolé mais le titre c'est pas possible , je ne sait pas si tu est totalement déconnecté de la réalité ou si à force de faire du militaria la mort d'homme est devenu une banalité au point d'en faire des titres putes à clic , mais comment on peut mélanger boursé, dog tag et incroyable dans la même phrase !

c'est avec des raisonnements comme le tient que tout déconne en France. Chercher/voir le mal partout.
Tu joues sur la sémantique, sur cette même phrase, je peux, sans changer un mot te donner un tout autre sens à la chose et valoriser les combattants et cie.
Boursé = plusieurs, c'est le cas ici le propos est bon
Dog tag = ca en est, donc rien à redire
incroyable = incroyable moment d'histoire ou tu "revois" le passage d'hommes sur ce site pour aller combattre


l'intégralité de ton message montre d'ailleurs que tu ne connais que peu la detection en général puisque tu découvres que des choses de detection se vendent sur le net...

Avec de tels propos, l'auteur du post qui n'était pas la pour faire ce que tu appelles dans le jargon informatique du putaclic, il évitera de reposter et donc d'autres trouvailles vont rester dans l'oubli d'une boite à chaussures ou malette quelconque...

Pour quelqu'un qui visiblement connait mieux la détection que moi , tu n'est pas très à jour sur tes lexiques .

Boursée = utilisation du mot reprise par les détectoristes , pour signaler un ensemble de pièces , très aussi utilisé dans les titres putes à clic de vidéos de détection ou pêche à l'aimant sur les média sociaux. Le dog tag n'étant pas une pièce je ne vois pas comment cela pourrait être une boursée, mais pour un titre pute à clic ça passe bien, il aurait fallu y adjoindre "OR ou ARGENT" pour avoir le plus bel effet.

voici la définition http://cnrtl.fr/definition/dmf/BOURS%C3%89E

Dog-tag = plaque d'identification d'un soldat , était sectionné lors du décès de celui-ci.

L'utilisations de superlatifs, sur des objets qui représentent un devoir de mémoire et aussi de respect n'est pas du tout approprié, peut importe la lecture qui peut en être faite.

Quand on aime le militaria ont a au moins la décence de prendre connaissance des faits , par les témoignages des anciens et de les approcher avec le plus grand respect possible et également de reserve .

Peut être que tu n'a pas eu accès à ses récits de par ton age , mais je sent une sorte de déconnexion visiblement sur tout ce qui touche au respect , des autorités, des anciens combattants , des morts, des lois, etc.

Avec 10 ans de plus que toi je découvre encore le monde figure toi , et tu viens de m'apprendre que des gens vendaient des objets issues de la détection, par contre il faudrait que tu prenne connaissance d'un truc qui s'appelle les lois , ça concerne le militaria , la détection et la revente d'objets issue de l'une ou l'autre.

CQFD.

[Jean-Charles.]

@crappybird

Bonjour.
Tu n'as pas idée à quel point ces petits bouts de ferrailles suscitent la convoitise et le marchandage de gens peu scrupuleux de tout poils.

C'est triste.

Je précise quand-même que cela n'a rien à voir avec les plaques de ce topic.
Puisque Histoiredefrance veut les retourner aux descendants. Une humble démarche.

Mais simplement pour info, il faut savoir que ces plaques méritent le respect et non un quelconque intérêt vénal.
Or quand on en trouve on en fait quoi?
C'est souvent la question que je me pose en voyant les ventes sur EBay.
Par exemple pour l'instant vous en voyez en provenance d'Italie.
Donc de la campagne d'Anzio et compagnie......
En en prenant une au hasard, le registre fait référence à un soldat KIA.
Donc on vend la plaque d'un mort.
Où est le corps?

Voici encore la preuve que des gens n'ont aucune morale.
Ces plaques rendent les gens complètement zizins et décalés de la réalité.
Pire encore: l'affaire Antonin Dehays .
Un coup dur pour notre milieu.
On ne peut même plus faire confiance aux auteurs des ouvrages que nous lisons.
C'est vraiment triste.
Quand vous pensez que ceux qui ont survécu à la guerre demandent qu'à leur mort leurs cendres soient dispersées en Europe ou dans le Pacifique auprès de ceux qu' ils ont perdus il y a maintenant 75 ans.
A méditer.

[crappybird]

Tout à fait jean charles, même si l'auteur n'a pas forcement voulut faire de mal, un rappel ça fait toujours du bien.

[bru39]

Bonjour
L'objectif était d'avoir des informations pour retrouver des descendants et leur donner. Pas plus merci pour les infos.. a présent je continue les démarches de mon côté. C'est tout de même dommage que ca dérive car je voulais vous faire part de l'etat d'avancement des recherches, remises des plaques aux familles.. Mais en effet en privée il y a moins de débat

bonjour

au contraire Histoiredefrance fait nous part de l'avancement des recherchent c'est tout a ton honneur ........pour le reste te prends pas la tète

[Bill08]

Dog-tag = plaque d'identification d'un soldat , était sectionné lors du décès de celui-ci.

L'utilisations de superlatifs, sur des objets qui représentent un devoir de mémoire et aussi de respect n'est pas du tout approprié, peut importe la lecture qui peut en être faite.

Quand on aime le militaria ont a au moins la décence de prendre connaissance des faits , par les témoignages des anciens et de les approcher avec le plus grand respect possible et également de reserve .

Peut être que tu n'a pas eu accès à ses récits de par ton age , mais je sent une sorte de déconnexion visiblement sur tout ce qui touche au respect , des autorités, des anciens combattants , des morts, des lois, etc.

Sauf que comme déjà dis, une plaque se perd, ca n'est pas parce que tu en trouves une que ledit soldat est décédé au combat et que la plaque a été arrachée de son cou par un de ses collègues pour aller allonger la liste des hommes décédés. Et pour le coup, une plaque avec sa chaine complete, comme déjà dis, le soldat a plus vraisemblablement perdu la plaque qu'autre chose (ce qui ne veut pas dire qu'ensuite il soit décédé au combat une semaine plus tard).
Faut pas mettre dans le meme plat toutes les plaques trouvées.


Tu t'arrêtes au sens des mots, à l'utilisation de superlatifs, pour moi ce ne sont que des mots, chacun les interprete à sa manière, chacun y voit le mal ou le bien, toi c'est le coté négatif dans le cas présent. Il aurait utilisé les mêmes mots sur une vraie boursée de plaques, j'aurais été d'accord car la ca aurait été un sac de plaques de soldats décédés perdu. Mais vouloir discuter sur l'emploi des mots et l'interprétation faite par chacun, surtout sur un forum...inutile

Le militaria, j'habite en zone ww1, j'en bouffe depuis de nombreuses années et s'il s'en fallait plus, on vient de passer le centenaire qui a plus que remis au gout du jour ce qui s'est passé. Donc sans vouloir comparer à tes éventuelles connaissances je pense pas non plus être inculte sur le sujet, loin s'en faut et je pense même être plus que connaisseur dans le domaine (mais certes, les témoignages directs de la WW1, j'en ai jamais eu, juste des descendants donc déjà c'est plus pareil, mais toi ca doit etre pareil).

Je ne vois pas ou peut etre l'irrespect de détecter du militaria tant que tu fais pas du champ de bataille ou des anciens cimetières. Detecter des campements c'est trouver des choses de la vie courante des soldats. Au contraire, c'est pour moi gratifiant de découvrir des campements et d'essayer d'imaginer (même si c'est impossible d'imaginer ce qu'il s'est passé réellement) la vie dans un camp.

Si tu aimes pas le militaria, c'est ton droit et je le comprend totalement, ca reste quelque chose de spécial en tout point, entre le coté dangerosité et le coté respect vis à vis des hommes ayant combattu.
Je prefere voir les objets de la guerre nettoyés, remis au gout du jour et valorisé qu'être "enfouis" dans une pauvre boite et laissés à l'oubli justement à cause de gens comme toi qui voient le mal dans un enchainement de mots autour d'une dog tag.


Et encore une fois, trouver une plaque n'est pas égal à la mort de son propriétaire.

Bien évidemment, je ne parle pas de la revente, qui la, est quelque chose d'honteux et non excusable.

[Jean-Charles.]

Sauf qu' ici on a trouvé 2x 2 plaques avec les chainettes.
On est donc en droit de se poser des questions dans un tel cas.
Combien de pages de Peirera sur Nara?
Combien de pages de Carr sur Nara?
Lequel est-ce?

Faut arrêter de minimiser.

[capy]

Je voudrais juste réagir vis a vis du débat sur la remise des plaques aux autorités compétentes...
J'ai moi même déjà trouvé ce type de plaque en France, et ai donc tout de suite décidé de m’adresser a la Gendarmerie de ma commune afin qu'il puisse faire leur recherche et rendre les plaques a son propriétaire.
Je fus donc bien surpris quand ils m'ont annoncé n'en avoir que faire, et que dans ce genre de cas il leur importait guère du devenir de ces plaques. Ainsi je les aies toujours chez moi.
Pour cela, ça ne me dérange aucunement de voir des posts sur internet, et cela pourrai même s’avérer utile afin de trouver les familles des intéressés

[Jean-Charles.]

[quote="capy"]Je voudrais juste réagir vis a vis du débat sur la remise des plaques aux autorités compétentes...
J'ai moi même déjà trouvé ce type de plaque en France, et ai donc tout de suite décidé de m’adresser a la Gendarmerie de ma commune afin qu'il puisse faire leur recherche et rendre les plaques a son propriétaire.


Bonjour.
Je pense que quand on trouve 2 x 2 plaques avec chainettes et 2 noms différents il faudrait se poser les bonnes questions.
Les restituer ça vient seulement en deuxième lieu.

Regardez pour Alain Fournier comment ça s'est passé? Une vidéo datant de 1991 circule sur le net.
Depuis ça n'a pas changé.
On retrouve des corps dans n'importe quelles situations.
Parfois profond parfois pas.
Pour Fournier et ses compagnons: 20 cm.

Combien de prospecteurs du dimanche nous laissent un travail bâclé?
Des coins mal faits où vous retrouvez des objets alors qu' ils sont passés avant vous.

Donc comment savoir quand quelqu' se présente sur un forum de discussion avec ce genre de trouvaille.
Sans se poser la question de savoir comment réagir, qui prévenir dans un tel cas?
C'est quoi au juste? De l'infanterie? Un équipage d'un crash? Une fosse commune? Ou simplement des plaques perdues?

On dirait que ça dérange de se responsabiliser.