Dog tag - plaque militaire, le hazard fait bien les choses (peut-être)?

[Cro-Magnon24]

Bonjour à toutes et tous,

Avant hier je suis tombé par le plus pur des hazards sur ce qui me semblait être une plaque militaire.
fortement concrétionnée; je l'ai mise à tremper afin de la présenter pour une éventuelle identification.

Aujourd'hui, voilà que je tombe par hazard sur le poste publié par Métos et là, j'avoue que je suis de plus en plus convaincu. Toutes les infos que j'ai lues semblent m'orienter vers l'idée que ma trouvaille soit effectivement une plaque militaire.

Je vais désormais en prendre grand soin et essayer de la "faire parler" . Comme je l'ai précisé, elle est fortement concrétionnée donc je vous demande un peu de patience avant que j'en fasse des photos pour les mettre en partage sur le forum.

N'étant pas du tout versé dans le militariat, je compte sur les spécialistes pour m'aider.

D'avance je vous en remercie.
A+

[Bill08]

Ben sans photo déjà ca aide pas à aiguiller

[Mario211]

ça serait mieux de faire les deux en même temps, le descriptif et la photo

[Cro-Magnon24]

"Comme je l'ai précisé, elle est fortement concrétionnée donc je vous demande un peu de patience avant que j'en fasse des photos pour les mettre en partage sur le forum. "

La patience est la mère de toutes les vertus.

[Cro-Magnon24]

Tout vien à point à qui sait 'patienter'.

Voici donc après 'désencrassage' la petite médaille trouvée 'à vue' dans un jardin.
Elle mesure 35x25mm et est en alu.
Après quelques petites recherches, je suis tombé sur le site ci-dessous et ai trouvé des informations qui, je l'espère, mettront les spécialistes sur la voie d'une bonne identification.
En vous remerciant d'avance.
A+

http://www.archinoe.net/v2/ad85/visuali ... 0&type=100

[Cro-Magnon24]

[Jean-Charles.]

Bonjour à toutes et tous,

Avant hier je suis tombé par le plus pur des hazards sur ce qui me semblait être une plaque militaire.
fortement concrétionnée; je l'ai mise à tremper afin de la présenter pour une éventuelle identification.

Aujourd'hui, voilà que je tombe par hazard sur le poste publié par Métos et là, j'avoue que je suis de plus en plus convaincu. Toutes les infos que j'ai lues semblent m'orienter vers l'idée que ma trouvaille soit effectivement une plaque militaire.

Je vais désormais en prendre grand soin et essayer de la "faire parler" . Comme je l'ai précisé, elle est fortement concrétionnée donc je vous demande un peu de patience avant que j'en fasse des photos pour les mettre en partage sur le forum.

N'étant pas du tout versé dans le militariat, je compte sur les spécialistes pour m'aider.

D'avance je vous en remercie.
A+

Bonjour.
Si tu as lu le post de Metos ???
J'ai publié un lien: le grand mémorial
Ça donne quoi au nom de Charrier Eugène?

Par le passé nous n'avions pas toutes ces bases de données.
Aujourd'hui oui.

Tu veux que les autres fasses les recherches à ta place?
Ou bien c'est juste pour entretenir la conversation et venir dire: coucou c'est moi! J'ai aussi une plaque à identifier!
Tu arrives à mettre un post et des photos.
Montre nous déjà ce que tu as déduit en faisant des recherches.

[Mario211]

Salut,
en agrandissant : LA ROCHE/YON et 48
CHARRIER Eugène 1890 le 1 est caché par la rouille, on distingue le dessus du 8, et 90, c'est donc par déduction

48 doit être le n° du régiment ou du bataillon

Les pros de militaria te diront

[Cro-Magnon24]

Mario21,

De fait, comme mentionné dans mon poste initial, je ne suis pas versé dans le militaria, je vais donc attendre que les spécialistes se prononcent. Je te remercie pour ta 'lecture' des photos que j'ai postées, tu as apporté quelques éléments neufs et bien utiles.
Bien à toi.

[Jean-Charles.]

Mario21,

De fait, comme mentionné dans mon poste initial, je ne suis pas versé dans le militaria, je vais donc attendre que les spécialistes se prononcent. Je te remercie pour ta 'lecture' des photos que j'ai postées, tu as apporté quelques éléments neufs et bien utiles.
Bien à toi.

648 c'est son matricule.
Tout ça est affiché dans les registres.

Quel est l'intérêt de tenir les gens en haleine alors que tout figure clairement dans les registres quand on fait une recherche détaillée avec les données indiquées sur la plaque ?
En moins de 2 minutes et quelques clics.

Cette personne est identifiée sans équivoque.
Là au moins il n'y a aucun doute.
Tout concorde.

De Martinet 85138. Ou 85150.
A mon avis cette plaque va vite retrouver sa famille.
Figurez vous que la secrétaire au maire s'appelle Charrier (aujourd'hui).
On lui envoie un mail pour savoir lequel de ses ancêtres a participé à la WW1 ?

[Bill08]

La patience est la mère de toutes les vertus.

Je te retourne le compliment en te disant que tu pouvais attendre avant de poster

Tu veux que les autres fasses les recherches à ta place?
Ou bien c'est juste pour entretenir la conversation et venir dire: coucou c'est moi! J'ai aussi une plaque à identifier!
Tu arrives à mettre un post et des photos.
Montre nous déjà ce que tu as déduit en faisant des recherches.

Je serais tenté de te rejoindre mais toujours partir du principe que les gens n'ont pas forcément feuilleté le forum avant et qu'ils n'ont pas forcément vu les liens et méthodes de recherche.
Mais oui, trop ont tendance à vouloir tout recevoir trop facilement (je dis pas que c'est le cas ici, pas voir le mal partout surtout).

En outre, on est pas obligé de chercher pour les autres si on veut pas. Pas la peine de se montrer si vindicatif sur un forum d'échange et de partage

[Jean-Charles.]

La patience est la mère de toutes les vertus.

Je te retourne le compliment en te disant que tu pouvais attendre avant de poster

Tu veux que les autres fasses les recherches à ta place?
Ou bien c'est juste pour entretenir la conversation et venir dire: coucou c'est moi! J'ai aussi une plaque à identifier!
Tu arrives à mettre un post et des photos.
Montre nous déjà ce que tu as déduit en faisant des recherches.

Je serais tenté de te rejoindre mais toujours partir du principe que les gens n'ont pas forcément feuilleté le forum avant et qu'ils n'ont pas forcément vu les liens et méthodes de recherche.
Mais oui, trop ont tendance à vouloir tout recevoir trop facilement (je dis pas que c'est le cas ici, pas voir le mal partout surtout).

En outre, on est pas obligé de chercher pour les autres si on veut pas. Pas la peine de se montrer si vindicatif sur un forum d'échange et de partage

Salut.
Ne perdons pas de temps. LOL
On l'envoie ce mail à Isabelle Charrier ???

[Christophoros]

Bonjour,

Pas la peine de se montrer si vindicatif sur un forum d'échange et de partage

Je pense que pour Jean-Charles, les mots "échange" et "partage" ont une signification particulière si j'en crois ses diverses interventions...



Edit: Lien de sa fiche

http://www.archinoe.net/v2/ad85/visuali ... 5&type=100

[Bill08]

Tu es un peu acharné avec les plaques et la notion de mémoire associée pour quelqu'un qui débarque sur le forum, à vouloir imposer ta vision des choses. L'idée est très bien mais pousser les gens comme tu le fais, être si vindicatif....


Après si tu y tiens et c'est tout à ton honneur, tu peux, comme le font les membres de sigillum fr, te proposer pour faire des recherches pour les gens sous conditions (ex : tu trouves un descendant, en "échange", il doit y avoir envoi de la plaque au descendant si il est intéressé).

La au moins ce serait quelque chose d'intelligent, intéressant et constructif plutot que rentrer dans le lard de ceux qui postent. Encore une fois, à terme, plus personne postera avec de tels messages. Et c'est du perdant perdant alors qu'on peut avoir du gagnant gagnant (un peu comme archéo et detecto)

[Jean-Charles.]

Bonjour,

Pas la peine de se montrer si vindicatif sur un forum d'échange et de partage

Je pense que pour Jean-Charles, les mots "échange" et "partage" ont une signification particulière si j'en crois ses diverses interventions...

Bonjour.
Oui. Il m'arrive d'être un peu radical et soupe au lait.
Ça m'arrive quand je vois comment certaines choses sont présentées ou bien quand je constate que quelque chose n'est pas logique.

Enfin. Ici tout se termine bien comme dans le petit village gaulois irréductible.

[Jean-Charles.]

Tu es un peu acharné avec les plaques et la notion de mémoire associée pour quelqu'un qui débarque sur le forum, à vouloir imposer ta vision des choses. L'idée est très bien mais pousser les gens comme tu le fais, être si vindicatif....


Après si tu y tiens et c'est tout à ton honneur, tu peux, comme le font les membres de sigillum fr, te proposer pour faire des recherches pour les gens sous conditions (ex : tu trouves un descendant, en "échange", il doit y avoir envoi de la plaque au descendant si il est intéressé).

La au moins ce serait quelque chose d'intelligent, intéressant et constructif plutot que rentrer dans le lard de ceux qui postent. Encore une fois, à terme, plus personne postera avec de tels messages. Et c'est du perdant perdant alors qu'on peut avoir du gagnant gagnant (un peu comme archéo et detecto)

Tu sais on a beaucoup plus facile à tolérer les incohérences. En général celui qui les dénonce est souvent mal vu.
Allez savoir pourquoi?
Ce qui signifie que quand vous postez sans les photos? sans les dimensions, sans avoir fait la moindre recherche, sans avoir mesuré la dimension morale d'un objet, sans avoir remercié pour une ID.
Vous serrez toujours mieux accueilli que quelqu'un qui (débarque).
Déjà il faudrait arriver à expliquer le lien entre un nouveau débarqué et la liberté d'expression.

[Bill08]

Déjà il faudrait arriver à expliquer le lien entre un nouveau débarqué et la liberté d'expression.

Il n'y a aucun lien, la n'est pas la question.

Il y a une grosse différence entre donner son avis et vouloir l'imposer...et surtout, il y a la manière de faire/s'exprimer.

Oui. Il m'arrive d'être un peu radical et soupe au lait.

C'est bien de le reconnaitre, mais je rejoins ce que j'ai dis juste au dessus, quand on débarque quelque part, on fonce pas tête baissée en essayant d'imposer une vision des choses. Ou du moins, il faut y mettre les formes pour éviter de passer pour un acharné/buté sur un thème x (et pas de x ^^)

Tu sais on a beaucoup plus facile à tolérer les incohérences. En général celui qui les dénonce est souvent mal vu.

une "dénonciation" n'est pas mal vue si elle est argumentée par une personne qui se montre ouverte à l'échange. Personne a envie de discuter avec quelqu'un qui cherche à imposer son point de vue. Et c'est d'autant plus accentué si c'est une personne "inconnue".
C'est encore plus vrai sur un forum ou chaque mot peut être soumis à interprétation, bien souvent négative.


Savoir se nuancer, très important (quitte à se frustrer parfois)

[Jean-Charles.]

Déjà il faudrait arriver à expliquer le lien entre un nouveau débarqué et la liberté d'expression.

Il n'y a aucun lien, la n'est pas la question.

Il y a une grosse différence entre donner son avis et vouloir l'imposer...et surtout, il y a la manière de faire/s'exprimer.

Oui. Il m'arrive d'être un peu radical et soupe au lait.

C'est bien de le reconnaitre, mais je rejoins ce que j'ai dis juste au dessus, quand on débarque quelque part, on fonce pas tête baissée en essayant d'imposer une vision des choses. Ou du moins, il faut y mettre les formes pour éviter de passer pour un acharné/buté sur un thème x (et pas de x ^^)

Tu sais on a beaucoup plus facile à tolérer les incohérences. En général celui qui les dénonce est souvent mal vu.

une "dénonciation" n'est pas mal vue si elle est argumentée par une personne qui se montre ouverte à l'échange. Personne a envie de discuter avec quelqu'un qui cherche à imposer son point de vue. Et c'est d'autant plus accentué si c'est une personne "inconnue".
C'est encore plus vrai sur un forum ou chaque mot peut être soumis à interprétation, bien souvent négative.


Savoir se nuancer, très important (quitte à se frustrer parfois)

Salut.

Je suis d'accord avec ta conclusion.
Chaque mot, chaque nuance est importante.
En espérant que je me suis bien fait comprendre?
Qu' il n'y ait pas de mauvaise interprétation.
Notamment quand j'arrive à mettre des mots sur des comportements.
Contrairement à ce qu'on pourrait penser ou véhiculer.
Je ne suis pas focalisé au sujet des plaques nominatives.
Je m'interroge sur tout ce qui touche aux conflits mondiaux en général.
Simplement le sujet des plaques nominatives me permet de promouvoir certaines nouvelles idées concernant la dimension morale de ces objets.
Une dimension qui échappe aux detectoristes vu les topic et les réactions.

En ce sens, je partage mon avis.
Un avis à l'ordre du jour.
Pas un avis rétrograde.
Pas un avis imposé.
Un avis actualisé...
Sans doute une vision des choses un peu dérangeante pour les esprits conservateurs.
Dérangeante et IMPOSER ce n'est pas pareil.
Je n'ai strictement rien contre le partage public de ces reliques.
Ce qui m'intéresse c'est d'attirer l'attention sur l'importance de raisonner dans l'ordre lors d'une telle trouvaille.
D'agir en fonction de.
Pour en arriver là.
Il faut avoir fréquenté pas mal le milieu militaria.
En dénonçant la banalisation, les dérives et compagnie, ce ne peut être que positif.
Vous avez ici quelqu'un du milieu qui a décidé d'en parler.

Quant à la la manière, elle ne doit pas être plus mauvaise que celle de ceux qui ne disent jamais un merci ou bien qui viennent imposer des demandes d'ID en se foutant de tout y compris du protocole de publication.
Une chose encore.
Ici on n'est pas dans le milieu de la finance.
Faut pas donner de garantie.
Ni pour donner son avis.

Cordialement.

[Leominor]

Bonsoir Jean-Charles,

On est ici sur un forum et si le poste de Cro-magnon24 auquel j'ai du mal à trouver quelque défaut tant il est resté poli, sympathique et serein ne vous convient pas vous pouvez changez de page.

Disposez de connaissance sur un sujet ne met pas en posture de donner des leçons sur tout et il est préférable de s'attendre à ce que quelqu'un d'autre et d'autres encore, demandent des infos sur les DogTags.

C'est comme si un enseignant engueulait un élève parce que celui-ci avait besoin d'un cours et sous prétexte que le cours a déjà été fait l'année passée. "Après tout, il y a des livres, ils font ch.... ces élèves".

Un forum est aussi fait pour bavarder et c'est le nombre de lecture qui fera foi sur le post d'intérêt général et celui moins universel. Mais chacun a sa place avec son style et ses questions.

Bref, zen avec notre ami Cro-magnon24 et nous autres, on a besoin de vos connaissances, pas de sermons.

On vous remercie pour le partage de votre savoir que vous avez déjà opéré.
Personne ne vous en voudra si vous ne répétez pas ce qui a déjà été dit car l'avoir fait tune fois c'est déjà énorme.

Un brun de tolérance en plus et on sera au top.

En tous cas au plaisir de vous lire et d'ailleurs je m'en vais regarder vos posts qui me permettrons d'avancer sur des sujets qui me sont peu connus.

Très bonne soirée.

Edit : J'oubliai le principal, j'espère que la famille pourra être contacter, c'est toujours assez magique de retrouver l'objet d'une personne que l'on peu identifier et mise à part les soldas c'est rare, sauf peut être César, mais du coup c'est plus rare et pour retrouver les descendants c'est coton.

[Jean-Charles.]

Bonsoir Jean-Charles,

On est ici sur un forum et si le poste de Cro-magnon24 auquel j'ai du mal à trouver quelque défaut tant il est resté poli, sympathique et serein ne vous convient pas vous pouvez changez de page.

Disposez de connaissance sur un sujet ne met pas en posture de donner des leçons sur tout et il est préférable de s'attendre à ce que quelqu'un d'autre et d'autres encore, demandent des infos sur les DogTags.

C'est comme si un enseignant engueulait un élève parce que celui-ci avait besoin d'un cours et sous prétexte que le cours a déjà été fait l'année passée. "Après tout, il y a des livres, ils font ch.... ces élèves".

Un forum est aussi fait pour bavarder et c'est le nombre de lecture qui fera foi sur le post d'intérêt général et celui moins universel. Mais chacun a sa place avec son style et ses questions.

Bref, zen avec notre ami Cro-magnon24 et nous autres, on a besoin de vos connaissances, pas de sermons.

On vous remercie pour le partage de votre savoir que vous avez déjà opéré.
Personne ne vous en voudra si vous ne répétez pas ce qui a déjà été dit car l'avoir fait tune fois c'est déjà énorme.

Un brun de tolérance en plus et on sera au top.

En tous cas au plaisir de vous lire et d'ailleurs je m'en vais regarder vos posts qui me permettrons d'avancer sur des sujets qui me sont peu connus.

Très bonne soirée.

Edit : J'oubliai le principal, j'espère que la famille pourra être contacter, c'est toujours assez magique de retrouver l'objet d'une personne que l'on peu identifier et mise à part les soldas c'est rare, sauf peut être César, mais du coup c'est plus rare et pour retrouver les descendants c'est coton.

Bonjour à toi Leominor,

Je pense que c'est Cro-magnon qu' il faut remercier.
Concernant le lien des archives de Vendée qu' il a publié au départ.
Car c'est bien cette base de donnée qui donne les informations les plus précises.
En plus très convivial et facile d'emploi.

www. archinoe.net se rapporte à http://www.archimaine.fr
Une solution de gestion et de publication d'archives en ligne.
Le plus étonnant étant que la fiche de Charrier Eugène 648 figure dans leur base de donnée mais qu'elle est absente sur le Grand Mémorial.
Or le Grand Mémorial dépend du ministère de la culture et devrait tout centraliser.
Ceci depuis 2014 dans le cadre du Centenaire.
Nous sommes déjà 5 années plus loin.

J'ai donc envoyé un courrier à Mathieu Stoll afin de lui signaler que les registres du Grand Mémorial étaient incomplets, dans le cas de cet homme.
En mentionnant les lacunes apparaissant dans les fichiers américains NARA.
Ceci afin d'éviter les mêmes déboires en cas d'identification.
Vu les nombreux patronymes et les membres d'une même famille incorporés au même endroit.

Il est inconcevable de devoir passer par différentes bases de données pour avoir un Match.

Ci dit, comme vous le voyez, dès à présent nous avons accès à des registres.
Toutes les demandes d'identification de plaques nominatives françaises publiées sur ce forum depuis sa création peuvent dès maintenant être traitées une à une.
A condition bien entendu d'accepter le déterrage de post.
C'est ce qui s'appelle: s'actualiser.

Cordialement.

[Cro-Magnon24]

Bonjour à toutes et tous,
Je reviens vers vous avec les dernières informations dont je dispose concernant ce poste.
Avant d'élaborer, je tiens à remercier les personnes suivantes pour leur encouragements sans lesquels je n'aurais sans doute pas eu envie de poursuivre plus avant le partage. Bill08, Mario211, Christophoros et enfin Leominor.

Donc; Vendredi dernier je suis allé trouver Madame Charrier à la mairie de Martinet, (je remercie au passage Jean-Charles de m'avoir 'tuyauté'). Bref, je me suis entretenu avec elle et lui ai remis une photo de la plaque militaire ainsi qu'une copie des états de service du soldat Eugène Charrier (matricule ?48). Ces états de service je les ai j'ai trouvé en quelques clics sur le site du Départemnt des archives de la Vendée. (cfr mon intervention du 12 février)
Bon passons; plutôt que de me ruer sur ces informations et considérer qu'elles étaient 'irréfutables' j'ai préféré jouer la prudence. Il y a de fait de nombreuses personnes ayant pour patronyme Charrier en France et tout particulièrement dans le département de la Vendée. Me laisser emporter c'eût été prendre le risque de me tromper, ce qui ne serait pas sérieux vous en conviendrez. J'ai donc demandé à Madame Charrier (son nom d'épouse) de voir avec son mari s'il disposait d'informations permettant d'identifier avec certitude si Eugène Charrier matricule "?48" était de sa famille.
Pour l'instant je n'ai pas encore reçu de retour. Si cette démarche ne devait pas aboutir, je poursuivrai mes recherches et ne manquerai pas de vous tenir au courant en temps voulu. Je ne doute pas que votre patience sera mise à rude épreuve mais il s'agit ici d'un "devoir de mémoire" donc aucune faute ne peut être admise.
Je termine en vous souhaitant un excellent dimanche.
A+

[Christophoros]

Bonsoir,

[Jean-Charles.]

Le Grand Mémorial va devoir récupérer les archives numériques des différents départements.
C'est pas gratuit.