Quelle munition ?

[Booda37]

Bonjour j'ai trouvé ce qui semblé être une ogive de munition dans une forêt en Indre et Loire , elle paraît très petite et fine ! Elle fait 3cm de long par 0.7 de diamètre

Auriez vous une idée de ce que ça peut être?

Merci !

[neutronium]

Ca ressemble pourtant bien à l'ogive lebel 1886, mais le diamètre serait alors de 8 mm !

[Booda37]

C'est peut être 0.8 alors ça dépend des endroits !^^ merci en tout cas !

[neutronium]

C'est peut être 0.8 alors ça dépend des endroits !^^ merci en tout cas !

C'est 0,82 à la base et au pied à coulisse ! Par ailleurs tu as le haut de l'ogive légèrement tronqué et tu doit avoir dessus une inscription (juste une lettre) qui n'est vu l'état peut étre pas visible !

[Booda37]

Après recherChe elle me paraît petite non? Seulement 3 cm

[neutronium]

Après recherChe elle me paraît petite non? Seulement 3 cm

Oui c'est la bonne dimension pour l'ogive 1886 M !

"Cartouche de 8 mm Mle 1886 à balle D.
En 1898, la France se trouve, malgré sa munition aux formes périmées, dans le peloton de tête de l'armement européen, grâce à l'adoption de la balle D, oeuvre du capitaine Désaleux. C'est un projectile bi-ogivale monobloc en laiton (ou tombac) 90/10 (soit 10% de zinc pour 90% de cuivre). Sa caractéristique principale est une tension de trajectoire très augmentée et une portée supérieure d'un quart par rapport à l'ancien modèle. Elle mesure 39,20 mm au lieu de 30,50 mm et possède un léger méplat d'ogive."

Ici l'ancien modèle est le modèle 1886 M

http://www.armeetpassion.com/8%20lebel.html

[Booda37]

Ça paraît bien ressembler en effet Avec le bout arrondi ! Merci à vous !

[neutronium]

Ça paraît bien ressembler en effet Avec le bout arrondi ! Merci à vous !

Pas de souis pour le tutoiement ! Oui néanmoins il y a toujours une possibilté d'érreur ! attendons d'autres avis !

[collarcollector]

pour moi c'est comme l'indique Neutronium, c'est une ogive de lebel de type 1886M

de toute évidence l'ogive est tirée, on voit comme une rayure, en nettoyant et en y regardant plus près à l'aide d'une loupe ce détail peut apparaitre
la pointe tronconique est émoussée, elle s'est arrondie ou bien c'est un autre calibre

il existe un camp en Indre et Loire, où cette munition a pu être utilisée: le camp du Ruchard au sud d'Azay

http://archives.cg37.fr/Developpement/e ... evel%27%5D

ce camp est en zone bleue sur le site de Mobilette
comme les munitions portent loin il est tout à fait envisageable d'en trouver en dehors
ça peut être une explication sans pour autant affirmer que ça vient de ce camp
la question c'est de comprendre comment une ogive de guerre se retrouve dans un département où il n'y a pas eu de combats? ça peut être un exercice comme ça peut être un civil aussi qui a utilisé cette munition pour la chasse?

[Booda37]

Merci pour cette réponse très complète, je connais le camps du ruchard mais cette ogive se trouvait dans un autre village à 56km de ce camps....donc c'est une bonne question d'autant plus que malgré mes recherches c'est la seule que j'ai trouvé dans cette partie du bois....

[Grain de Sable]

Bonsoir,

L'utilisation du fusil Lebel et de ses différentes versions ne se limite pas à la première guerre mondiale.
Meme si sa fabrication s'est arretée à la fin du conflit (il a été progressivement remplacé par le Berthier), il y en avait tellement dans les arsenaux militaires qu'il a continué d'équiper les unités de réserve au début de la seconde guerre mondiale. Il en restait tout de meme dans les unités d'active, en général 1 par groupe de combat dans les unités d'infanterie car il resistait mieux au tir en lance-grenade contrairement à ses successeurs.
Les allemands les ont meme saisis et ils ont équipé une partie de leur seconde ligne, comme celle du mur de l'atlantique...
Vers la fin de la 2ème guerre mondiale, ce sont les résistants qui les utilisent.
Il servira encore après la guerre dans quelques unités supplétives en Algérie et en Indochine.
La marine et l'armée de l'air l'ont gardé jusque dans les années 60 pour l'instruction et la garde...
Et puis, le Lebel, il a eu des versions civiles, peu nombreuses certes vu le nombre de fusils militaires mais je note tout de meme le Lebel 1886/M93 USTF qui avait été fabriqué pour ce qui était la fédération de tir civil de l'époque.
Enfin, vu le nombre de fusils en circulation, n'oublions pas nos anciens, chasseurs, qui l'ont peut etre utilisé dans les bois et les champs. Son calibre 8x50 R est encore utilisé de nos jours meme si la forme de l'ogive différe.
Tu vois, rien d'anormal à trouver une ogive Lebel si loin des champs de bataille

...

[collarcollector]

Bonsoir,

L'utilisation du fusil Lebel et de ses différentes versions ne se limite pas à la première guerre mondiale.
Meme si sa fabrication s'est arretée à la fin du conflit (il a été progressivement remplacé par le Berthier), il y en avait tellement dans les arsenaux militaires qu'il a continué d'équiper les unités de réserve au début de la seconde guerre mondiale. Il en restait tout de meme dans les unités d'active, en général 1 par groupe de combat dans les unités d'infanterie car il resistait mieux au tir en lance-grenade contrairement à ses successeurs.
Les allemands les ont meme saisis et ils ont équipé une partie de leur seconde ligne, comme celle du mur de l'atlantique...
Vers la fin de la 2ème guerre mondiale, ce sont les résistants qui les utilisent.
Il servira encore après la guerre dans quelques unités supplétives en Algérie et en Indochine.
La marine et l'armée de l'air l'ont gardé jusque dans les années 60 pour l'instruction et la garde...
Et puis, le Lebel, il a eu des versions civiles, peu nombreuses certes vu le nombre de fusils militaires mais je note tout de meme le Lebel 1886/M93 USTF qui avait été fabriqué pour ce qui était la fédération de tir civil de l'époque.
Enfin, vu le nombre de fusils en circulation, n'oublions pas nos anciens, chasseurs, qui l'ont peut etre utilisé dans les bois et les champs. Son calibre 8x50 R est encore utilisé de nos jours meme si la forme de l'ogive différe.
Tu vois, rien d'anormal à trouver une ogive Lebel si loin des champs de bataille

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beau résumé
c'est sûr que des fois on en faisait un usage détourné: la résistance, l'occupant, la chasse...
vu le contexte décrit par Booda il est fort probable que ce soit le cas ici

quant à la datation, au vu de la corrosion je pencherais pour la première guerre ou même avant
pour avoir une tête cuivrée dans un tel état il faut que ça ait séjourné longtemps dans un sol peu drainant et très acide

finalement cette petite ogive de guerre blindée nous aura fait voyager
on aura appris l'existence du camp du Ruchard...

parfois il arrive que certains anciens camps soient aujourd'hui désaffectés et accessibles
je pense notamment à un endroit précis en île-de-France
la nature à retrouvé son charme bucolique
sans le savoir les visiteurs traversent un lieu où par le passé ça fourmillait d'activité militaire
et forcément le sol regorge de toute sorte de témoignages y ayant trait