Forum des particuliers sur le détecteur de métaux et la détection de loisir 

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#1651459 par kafka
02 août 2020, 12:00
Bonjour à tou(te)s.
Voici un objet trouvé hier dans un champ du valenciennois.
Cela évoque un clavandier mais je ne suis jamais à l'aise avec ce type d'objet. :taistoi:
En cuivre.
Dimensions : 2,8 cm sur 2 cm au plus large.
Je vous propose 2 photos.
Merci d'avance pour votre aide. :amen:

Kafka.

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Dernière édition par kafka le 07 août 2020, 15:14, édité 2 fois.
#1651460 par Erdan
02 août 2020, 12:06
Bonjour,

Belle trouvaille, ça ressemble en effet à un clavandier.
#1651487 par tupimos
02 août 2020, 15:35
salut marcel , pour moi je ne crois pas a un clavier , déjà le passage de lacet qui coupe la largeur ? même une chatelaine je ne crois pas , ou a voir attache ceinture , attache de col , désolé marcel , je n ose me prononcer sur cette dernière :hello: :alcool1:
#1651489 par kafka
02 août 2020, 16:15
tupimos a écrit :salut marcel , pour moi je ne crois pas a un clavier , déjà le passage de lacet qui coupe la largeur ? même une chatelaine je ne crois pas , ou a voir attache ceinture , attache de col , désolé marcel , je n ose me prononcer sur cette dernière :hello: :alcool1:


Ben, me doutais bien. :aille2:
Cet objet n'est guère conventionnel.
En effet en l'état il peut évoquer un clavandier mais on y regardant de plus près, il y 2 cassures (voir photo ci-dessous). A l'origine, soit cet objet était "fermé", soit il manque des éléments dans le prolongement des cassures.. :modo:
Attendons d'éventuels autres avis. :happy1:

Kafka.

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Dernière édition par kafka le 02 août 2020, 17:46, édité 1 fois.
#1651492 par tupimos
02 août 2020, 17:00
kafka a écrit :
tupimos a écrit :salut marcel , pour moi je ne crois pas a un clavier , déjà le passage de lacet qui coupe la largeur ? même une chatelaine je ne crois pas , ou a voir attache ceinture , attache de col , désolé marcel , je n ose me prononcer sur cette dernière :hello: :alcool1:


Ben, me douais bien. :aille2:
Cet objet n'est guère conventionnel.
En effet en l'état il peut évoquer une clavandier mais on y regardant de plus près, il y 2 cassures (voir photo ci-dessous). A l'origine, soit cet objet était "fermé", soit il manque des éléments dans le prolongement des cassures.. :modo:
Attendons d'éventuels autres avis. :happy1:

Kafka.

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ok marcel , mais je resterais quand même sur une attache , vu le côté plat , il ne peut surement pas s agir d un clavier , donc une attache ;-) :hello:
#1651536 par kafka
02 août 2020, 19:42
tupimos a écrit :
kafka a écrit :
tupimos a écrit :salut marcel , pour moi je ne crois pas a un clavier , déjà le passage de lacet qui coupe la largeur ? même une chatelaine je ne crois pas , ou a voir attache ceinture , attache de col , désolé marcel , je n ose me prononcer sur cette dernière :hello: :alcool1:


Ben, me douais bien. :aille2:
Cet objet n'est guère conventionnel.
En effet en l'état il peut évoquer une clavandier mais on y regardant de plus près, il y 2 cassures (voir photo ci-dessous). A l'origine, soit cet objet était "fermé", soit il manque des éléments dans le prolongement des cassures.. :modo:
Attendons d'éventuels autres avis. :happy1:

Kafka.

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ok marcel , mais je resterais quand même sur une attache , vu le côté plat , il ne peut surement pas s agir d un clavier , donc une attache ;-) :hello:


Ouaip, j'ai pas mal "farfouillé" sur artefact mais rien de probant. :modo:
Cela risque de rester un mystère. :happy1:
Merci pour ton aide Pierrot. :alcool1:

Kafka.
#1651543 par Baillius
02 août 2020, 19:56
:hello:

Pour moi c'est un portant de demi-ceint.
Les 2 pointes étaient raboutées en arc de cercle.
#1652124 par kafka
05 août 2020, 14:52
Baillius a écrit ::hello:

Pour moi c'est un portant de demi-ceint.
Les 2 pointes étaient raboutées en arc de cercle.


En effet, il est plus que probable que les deux extrémités présentant des cassures devaient se rejoindre.
Merci pour ton ID. :amen:
Merci également à Pierrot et Erdan pour l'intérêt porté à cet objet. :amen:

Kafke.
#1652135 par Serge63
05 août 2020, 15:38
kafka a écrit :Bonjour à tou(te)s.
Voici un objet trouvé hier dans un champ du valenciennois.
Cela évoque un clavandier mais je ne suis jamais à l'aise avec ce type d'objet. :taistoi:
En cuivre.
Dimensions : 2,8 cm sur 2 cm au plus large.
Je vous propose 2 photos.
Merci d'avance pour votre aide. :amen:

Kafka.

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Salut kafka tout à fait d accord avec baillius élément de demi ceint :portant . Belle trouvaille.
#1652145 par tupimos
05 août 2020, 15:48
bonjour , je ne comprend pas le terme portant de demi ceinture , vous voulez dire clavier ou autre ??
#1652147 par kafka
05 août 2020, 15:49
Serge63 a écrit :
kafka a écrit :Bonjour à tou(te)s.
Voici un objet trouvé hier dans un champ du valenciennois.
Cela évoque un clavandier mais je ne suis jamais à l'aise avec ce type d'objet. :taistoi:
En cuivre.
Dimensions : 2,8 cm sur 2 cm au plus large.
Je vous propose 2 photos.
Merci d'avance pour votre aide. :amen:

Kafka.

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Salut kafka tout à fait d accord avec baillius élément de demi ceint :portant . Belle trouvaille.


Merci Serge. :alcool1:
Cela date de quand ces bébêtes là ? :modo:

Kafka.
#1652155 par meca34
05 août 2020, 16:35
tupimos a écrit : je ne comprend pas le terme portant de demi ceinture , vous voulez dire clavier ou autre ??



Cette explication devrait éclairer un peu mieux => https://boucles.clicforum.fr/t6144-Diff ... aviers.htm


Les portants de demi ceint, comme ici => viewtopic.php?f=127&t=146898#p1651093

Sont souvent confondus avec un clavier et/ou clavandier qui est la partie qui se crochète sur le portant

comme ici => viewtopic.php?t=112630#p1325455

Appelé aussi, crochet de châtelaine => https://www.google.com/search?q=crochet ... 96&bih=686

Enfin si tout à été bien compris après la lecture du premier lien . . .


Une simple participation
#1652167 par tupimos
05 août 2020, 17:03
oui je suis entièrement d accord avec cela , mais dites moi comment l objet de marcel peut être un portant alors ? il devait faire partie intégrante d une ceinture , donc fixé avec deux anneaux servant de tenant de ce dernier , mais là il ni a pas de trace d usures sur ces anneaux , mais l id est faite je ne veux absolument pas aller a contrario :hello: :super:
#1652173 par meca34
05 août 2020, 17:17
tupimos a écrit :mais dites moi comment l objet de marcel peut être un portant alors ?



Devrait pouvoir faire parti de cet ensemble => viewtopic.php?t=112689#p1326046

Et possiblement appelé . . . . jonction . . . . du portant . . .


Une simple participation
#1652175 par tupimos
05 août 2020, 17:25
meca il ni a pas plus claire que cela , le portant se trouve en haut il était tenu par deux anneaux , et sur le bas l objet de marcel , qui serait donc un clavier , si nous en jugeons par l explications des boucles du temps :super:
#1652179 par Baillius
05 août 2020, 17:36
tupimos a écrit :meca il ni a pas plus claire que cela , le portant se trouve en haut il était tenu par deux anneaux , et sur le bas l objet de marcel , qui serait donc un clavier , si nous en jugeons par l explications des boucles du temps :super:


:hello:
L'objet de Marcel c'est bien le portant qui était fixé au demi-ceint par les anneaux latéraux.
Il faut retourner l'objet la déco et au dessus et c'est sur la partie basse qui était reliée que venait s'accrocher le clavandier ou le crochet de la chatelaine .

https://boucles.clicforum.fr/t4449-Mes-Clavandiers.htm
#1652182 par meca34
05 août 2020, 17:53
tupimos a écrit :qui serait donc un clavier


Ce ne peut être un clavier et/ou clavandier et/ou chatelaine . . . . ces objet n'étant pas rivetés mais crocheté au portant absent ici.

Ces trois objets de même nature, sus cités, n'ont absolument rien à voir avec cette trouvaille.


Cet objet . . . si tel est le cas est une jonction qui était rivetée à une sangle de cuir . . .


Une simple participation
#1652184 par tupimos
05 août 2020, 18:00
Baillius a écrit :
tupimos a écrit :meca il ni a pas plus claire que cela , le portant se trouve en haut il était tenu par deux anneaux , et sur le bas l objet de marcel , qui serait donc un clavier , si nous en jugeons par l explications des boucles du temps :super:


:hello:
L'objet de Marcel c'est bien le portant qui était fixé au demi-ceint par les anneaux latéraux.
Il faut retourner l'objet la déco et au dessus et c'est sur la partie basse qui était reliée que venait s'accrocher le clavandier ou le crochet de la chatelaine .

https://boucles.clicforum.fr/t4449-Mes-Clavandiers.htm

salut baillius , oui je vois ou tu veux en venir , et c est bien comme cela qu il faut le voir , il faut bien imaginer l ensemble d objets dans la bonne position , ainsi présenter sur le lien de meca, pas facile de le comprendre par tous , si meca pouvait nous faire une image avec la bonne position de chaque élément , cela serait vraiment cool pour les personnes qui débutes dans la détection :super:
amitié
pierrot
#1652185 par Baillius
05 août 2020, 18:02
Celui de Marcel il faut le voir ainsi
Image

Comme ceux là

http://img100.xooimage.com/views/6/4/5/dscn7217-4557609.jpg/
#1652188 par meca34
05 août 2020, 18:20
Après observation du lien donné plus haut => viewtopic.php?t=112689#p1326046

Il serait peut être possible que ce soit une des extrémités du portant lui même . . . .

Fragment du portant . . . . fragment de jonction . . .. Bien érudit celui qui s'y risquera


Baillius a écrit :Celui de Marcel il faut le voir ainsi
Image



Comment expliquer une usure à l'extérieur des deux orifices ? ? aucune trace interne dans les deux trous qui auraient reçu des mordants et/ou jonctions de demi ceint ? ?

Bien du mal a le voir ainsi . . . tout comme y voir le crochet d'un clavier, chatelaine, clavandier s’immiscer dans un si petit endroit . . . ne pas oublier les 2 cm de large de l'objet . . .


Une simple participation
#1652190 par tupimos
05 août 2020, 18:32
moi je verrais l objet de marcel ici en rouge , serti sur une sangle de cuir comme (le dit meca ) adapté a l autre objet en soutien !!
Image
#1652191 par Baillius
05 août 2020, 18:43
:hello:
C'est possible aussi ,dans tout les cas on mettra l'usure extérieure des anneaux sur le compte de la maltraitance de l'objet.

edit :je pense que c'est çà et le trou pour riveter le portant sur du cuir.
#1652473 par kafka
07 août 2020, 11:10
Un grand merci à tous pour l'intérêt porté à cet artéfact. :amen:
Cela a donné lieu à une joute intellectuelle bien agréable à lire. :super:
Quant à l'édition du titre, je dois changer quelque chose ? :modo:
Car en fonction de l'objet présenté en exemple, cela évoque plus un fragment de pendant.

Kafka.

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