Gravure Loup ou sanglier pour quel objet ?

[jourdon]

Bonjour tout le monde,

Une trouvaille qui me rend perplexe...
Trouvée dans le 13
Morceau de 38gr
Métal je sais pas trop mais lourd
Dimensions du morceau : 30mmx28mm, épaisseur 7,8mm (2mm de plus au niveau de la forme du blason)
J'ai failli ignorer cette trouvaille mais il me semblait deviner comme une gravure.
Après brossage, cette incroyable gravure apparaît, qui semblerait avoir un pourtour type blason. Au dessus on devine la gueule d'un autre loup/sanglier. La pièce est légèrement incurvée..
Je m'étonne d'un tel travail si minutieux car il faut bien une loupe pour identifier les détails prècis de la bête... et de quel objet ça peut bien provenir ? Objet qui se serait donc cassé...
Merci pour vos lumières !

[béquinox1]

Bonsoir,
une bien intrigante découverte en effet.
Connais tu la nature du métal?
Je distingue des " étoiles" (7 exactement).
Cela me parait assez ancien.

[Gael71]

Salut
On dirait bien une tête de sanglier, je crois voir une défense, et en haut un bateau?
En tout cas découverte très sympa!!!
Hâte qu'une personne identifie l'objet

[piragol]

En héraldique, c'est une hure.

[Christophoros]

Bonsoir,

Effectivement, très curieux cet objet!

Je pense que Piragol a vu juste pour les hures et les étoiles me semblent être des mouchetures d'hermine...

On pourrait avoir un blason du type: d'hermine à trois hures, disposées 2 et 1, un peut comme celui-là pour la disposition:



http://www.blason-armoiries.org/heraldi ... heture.htm

Edit: Ou les 2 hures du chef (du haut) pourraient être affrontés (l'une face à l'autre)...

[jourdon]

Bien vu ! Hure et moucheture d'hermine je note !

Pour connaître la nature précise d'un métal on fait comment ?

[stef_colt]

Superbement originale cette trouvaille

[jimmy]

peut-être une partie de moule pour couler des vervelles !???

[jourdon]

peut-être une partie de moule pour couler des vervelles !???

Merci, j'ai découvert ce qu'est une vervelle ! C'est fou le nombre de mots que j'ai appris depuis 2 mois !
Concernant le moule, je ne vois pas pour quelle raison il ne serait pas plat... car ce morceau est clairement incurvé

[Christophoros]

Pour connaître la nature précise d'un métal on fait comment ?

Un calcul de densité par une pesée hydrostatique est une possibilité, mais pour les alliages c'est plus compliqué...

Vu les traces d'oxydes verts, ton objet doit contenir du cuivre, mais vu la couleur du revers, je verrais bien un alliage contenant aussi plus ou moins d'étain, du bronze quoi.

Je n'ai pas trouvé de correspondance pour le moment pour un blason d'hermine à trois hures de sanglier dans les divers armoriaux...

Concernant l'objet lui-même, pourquoi pas un récipient de maison, gravé aux armes du propriétaire (plat de service, bassin pour se laver les mains...)? Il s'agissait d'objets de prestige d'une valeur certaine:

https://www.persee.fr/doc/medi_0751-270 ... um_2_5_939

[Jelo Detection]

Bonsoir,

Effectivement, très curieux cet objet!

Je pense que Piragol a vu juste pour les hures et les étoiles me semblent être des mouchetures d'hermine...

On pourrait avoir un blason du type: d'hermine à trois hures, disposées 2 et 1, un peut comme celui-là pour la disposition:



http://www.blason-armoiries.org/heraldi ... heture.htm

Edit: Ou les 2 hures du chef (du haut) pourraient être affrontés (l'une face à l'autre)...

[jourdon]

Pour connaître la nature précise d'un métal on fait comment ?

Un calcul de densité par une pesée hydrostatique est une possibilité, mais pour les alliages c'est plus compliqué...

Vu les traces d'oxydes verts, ton objet doit contenir du cuivre, mais vu la couleur du revers, je verrais bien un alliage contenant aussi plus ou moins d'étain, du bronze quoi.

Je n'ai pas trouvé de correspondance pour le moment pour un blason d'hermine à trois hures de sanglier dans les divers armoriaux...

Concernant l'objet lui-même, pourquoi pas un récipient de maison, gravé aux armes du propriétaire (plat de service, bassin pour se laver les mains...)? Il s'agissait d'objets de prestige d'une valeur certaine:

https://www.persee.fr/doc/medi_0751-270 ... um_2_5_939

Merci pour ce retour et ton lien très instructif !
Il faut que je retourne sur zone, peut-être qu'avec beaucoup de chance je vais retrouver un autre morceau de cet objet

[rocderandon]

Bonjour,
J'ai failli manqué cette beauté !!!

Pour moi on est sur une matrice de sceau qui a été cancellée, c'est à dire détruite à la mort de son propriétaire pour en empêcher son utilisation.

Au vu des dimensions, il est probable que l'on est à faire à quelqu'un d'important! Un grand Feudataire, une matrice de juridiction???


Je suis d'accord avec le blasonnement donné par Christophoros, nous avons trois hures de sanglier sur un champ d'hermines.
La seule occurrence au niveau du blason que j'ai pu trouver est pour Nicole de "Layville" Prieure de ND de La Soussaie.

Pourrais je savoir la localisation svp ? ( en mp si tu préfères).
Et m'autorises tu à enregistrer et réutiliser tes photos svp?
Merci à toi , c'est pour mes archives et n'a aucun but lucratif!

A+

[jourdon]

Bonjour,
J'ai failli manqué cette beauté !!!

Pour moi on est sur une matrice de sceau qui a été cancellée, c'est à dire détruite à la mort de son propriétaire pour en empêcher son utilisation.

Au vu des dimensions, il est probable que l'on est à faire à quelqu'un d'important! Un grand Feudataire, une matrice de juridiction???


Je suis d'accord avec le blasonnement donné par Christophoros, nous avons trois hures de sanglier sur un champ d'hermines.
La seule occurrence au niveau du blason que j'ai pu trouver est pour Nicole de "Layville" Prieure de ND de La Soussaie.

Pourrais je savoir la localisation svp ? ( en mp si tu préfères).
Et m'autorises tu à enregistrer et réutiliser tes photos svp?
Merci à toi , c'est pour mes archives et n'a aucun but lucratif!

A+

Merci pour ce retour
Quelques infos en MP
Après avoir jeté un oeil sur des matrices médiévales, je suis un peu dubitatif sur un point : la profondeur de la gravure...
Si la gravure sur cette pièce est précise, elle est néanmoins de l'ordre de quelques dixième de mm, par conséquent quel résultat sur de la cire ?

[rocderandon]

Merci pour ce retour
Quelques infos en MP
Après avoir jeté un oeil sur des matrices médiévales, je suis un peu dubitatif sur un point : la profondeur de la gravure...
Si la gravure sur cette pièce est précise, elle est néanmoins de l'ordre de quelques dixième de mm, par conséquent quel résultat sur de la cire ?

Bonsoir,
Les reliefs autour de l´ecu sont au contraire marqué.

Mais fais une empreinte dans de la pâte à modeler (marron) et on sera fixé

Forme une boule que tu écrases avec l´objet.

A+

[az detect]

bonsoir. Alors ça c'est beau et original. Vraiment top

[jourdon]

Je me mets en quête de pate à modeler