Agraphe gauloise

[toogirix01]

Salut ,une jolie trouvaille en bronze massif je pense vu le poids , 5cm de haut sur 1,5 cm de large ,une gorge à l'arrière , patine vert noire , pas visible car surexposition des photos , vous avez une ID ? Merci

[neutronium]

pas d'idée, en tout cas c'est un objet magnifique

[Napolapin]

oui c est jolie on dirai une patère

[fouduroi]

Bonjour,

Très belle et très rare trouvaille

Vu la gorge à l'arrière, ce n'est pas un pendant, c'est une applique.
Mais pas une applique fixée comme une patère d'archelle, car la gorge poserait un problème et de toute façon ne se justifierait pas.
Je vois mieux cet objet rivé sur une ceinture , avec le bord inférieur de la ceinture maintenu dans la gorge.

Mais alors, deux questions me viennent à l'esprit:
- Pourquoi se compliquer la vie pour fabriquer cette gorge, alors qu'un deuxième rivet était plus facile à prévoir et plus fiable.
- Quelle utilité aurait-eu, sur une ceinture, un crochet aussi petit et aussi ouvert, car ce qu'on y aurait suspendu aurait pu se décrocher pour peu qu'on se remuât?

Le débat est ouvert

[Napolapin]

Bonjour,

Très belle et très rare trouvaille

Vu la gorge à l'arrière, ce n'est pas un pendant, c'est une applique.
Mais pas une applique fixée comme une patère d'archelle, car la gorge poserait un problème et de toute façon ne se justifierait pas.
Je vois mieux cet objet rivé sur une ceinture , avec le bord inférieur de la ceinture maintenu dans la gorge.

Mais alors, deux questions me viennent à l'esprit:
- Pourquoi se compliquer la vie pour fabriquer cette gorge, alors qu'un deuxième rivet était plus facile à prévoir et plus fiable.
- Quelle utilité aurait-eu, sur une ceinture, un crochet aussi petit et aussi ouvert, car ce qu'on y aurait suspendu aurait pu se décrocher pour peu qu'on se remuât?

Le débat est ouvert

pourquoi pas pour attacher du gibier a la ceinture si ce n est pas une patère qui était fixé sur un mur ou une porte
cela pourrai être aussi un variante d un clavandier

[captain_Sotto]

Bonjour,

Très belle et très rare trouvaille

Vu la gorge à l'arrière, ce n'est pas un pendant, c'est une applique.
Mais pas une applique fixée comme une patère d'archelle, car la gorge poserait un problème et de toute façon ne se justifierait pas.
Je vois mieux cet objet rivé sur une ceinture , avec le bord inférieur de la ceinture maintenu dans la gorge.

Mais alors, deux questions me viennent à l'esprit:
- Pourquoi se compliquer la vie pour fabriquer cette gorge, alors qu'un deuxième rivet était plus facile à prévoir et plus fiable.
- Quelle utilité aurait-eu, sur une ceinture, un crochet aussi petit et aussi ouvert, car ce qu'on y aurait suspendu aurait pu se décrocher pour peu qu'on se remuât?

Le débat est ouvert

je plussois Fouduroi dans l'idée d'une possible applique de ceinture A noter les trois "mamelons" (?) sur l’extrémité de "l'applique" servant à retenir ce qui y est suspendu (vu leur peu de relief, une corde plus qu'un anneau?)
Mais qu'est-ce donc exactement?
Napolapin, pour le clavandier, j'ai appris (à mes dépends) que ce mot désigne la personne chargée de porter les clefs réunies entre elles par ce qui se nomme un clavier " Chaîne ou cercle d'acier ou d'argent, servant à tenir plusieurs clefs ensemble" (définition de l'académie Française)

[Napolapin]

excellent merci pour l information donc un clavier soyons fou

[fouduroi]

excellent merci pour l information donc un clavier soyons fou

Mais, si tu continues, tu vas aller au lit sans dessert
Un crochet n'a rien à voir avec un clavier.
Un crochet sert à suspendre quelque chose. Alors, un lapin, des ciseaux, un fusil à aiguiser, un clavier, une aumônière, une épée, une dague, sa femme, si elle n'est pas trop lourde .... etc.
Mais, bien entendu, le crochet sera différent suivant la chose qu'on doit y suspendre.
Un crochet de ce type ne convient pas à grand chose, mais sa rareté prouve peut-être que, justement, il n'était pas très adapté.
Vu la distance entre la gorge et le rivet (en supposant que le rivet, pour des raison de solidité, ait été mis au milieu de la ceinture) on peut envisager une ceinture de +/- 4 cm de large. Ceci oriente plus vers une ceinture d'homme que vers un demi-ceint de femme.
L'idée de Captain que les deux tétons latéraux puissent retenir une corde ou un lacet de cuir, vaut la peine d'être prise en compte.

[piragol]

Comme toi, je me pose bien des questions sur cet objet et cette gorge...
Il me semble à l'agrandissement qu'elle pourrait être cassée ( la façon qu'elle a de s'amenuiser brutalement, alors que s'il avait été ainsi conçu il me paraîtrait plus logique que cette gorge se finisse de façon plus " carrée ".
Qu'est-ce que tu en pense, Toogirix, avec l'objet en main ?
Ce pourrait être une cassure ?

[toogirix01]

J'ai l'impression oui d'une cassure mais manquerait la pointe car triangulaire ...

[toogirix01]

La partie aux excroissances est surprenante ...

[fouduroi]

Comme toi, je me pose bien des questions sur cet objet et cette gorge...
Il me semble à l'agrandissement qu'elle pourrait être cassée ( la façon qu'elle a de s'amenuiser brutalement, alors que s'il avait été ainsi conçu il me paraîtrait plus logique que cette gorge se finisse de façon plus " carrée ".
Qu'est-ce que tu en pense, Toogirix, avec l'objet en main ?
Ce pourrait être une cassure ?

Bonne remarque.

On voit bien une cassure.
Ce qui est curieux, c'est que la partie cassée semble former une courbe qui va dans le sens contraire de ce qu'on aurait eu à la suite d'un arrachement.
Maintenant, si cette partie cassée avait été plate, j'aurais pensé qu'elle se prolongeait comme la partie avant et avait aussi un œillet pour le rivet.
Dans ce cas, on pouvait imaginer ce crochet mis en bout de ceinture et à l'horizontal pour servir de crochet (mordant) de demi-ceint.

Cette option reste possible, et rend la chose plus explicable, sauf que l'objet à l'air de dater de bien avant les demi-ceint.

[la fouine 35 et 45]

Voilà quelque chose qui ressemble bien :
http://artefacts.mom.fr/fr/result.php?i ... fmode=vign

Trouvé en tapant sur gogole crochet ceinture zoomorphe

[fouduroi]

Voilà quelque chose qui ressemble bien :
http://artefacts.mom.fr/fr/result.php?i ... fmode=vign

Donc, ici, c'est l'application que je viens d'évoquer ci-dessus. Mais pas la même époque, ni le même système de fixation.

[la fouine 35 et 45]

Certes ! Mais il n'y a pas de fumée sans feu, sauf par temps de brouillard... Comme dirait un célèbre philisophe français du XXè siècle !

[la fouine 35 et 45]

Il y en a même des reproductions ressemblantes modernes ... http://www.celticwebmerchant.com/fr/cro ... -tene.html

[toogirix01]

Vraiment ressemblant , et pour la facture du mien qui semble antique ,reste la fixation ... Pas facile

[OFONDUTROU]

bonjour
je te conseille de le poster sur " les boucles a travers le temps" ils vont s'occuper de ton cas

[fouduroi]

Plus je le regarde, et plus je le vois de la période gallo-romaine, dans le genre 1er au 4ème siècle.
C'est le système à l'arrière qui m’empêche de le voir plus ancien.
Mais c'est juste mon feeling, ce n'est pas une affirmation.

D'une part, il y a une ressemblance avec l'objet présenté sur le lien donné par la fouine, ( +/- 2 siècles avant JC)
et d'autre part le petit rectangle portant un "X" évoque pour moi des boucles gallo-romaine des premiers siècles après JC, et la contre-plaque à l'arrière, des trucs encore un peu plus récents.

Pas simple.

[toogirix01]

Merci de votre intérêt , c'est un bel artéfact qui me pose bien des questions ,au niveau du contexte ,dans ce talus très pentu toutes les époques sont représentées ,une rivière au pied ,je vais le poster sur le forum des boucles , à plusieurs on viendra peut-être à retrouver son pédigrée

[Stratere]

je ne découvre que maintenant cette magnifique trouvaille, toogirix, hâte d'avoir l'identification et la datation ... cachet antique certain...

[fouduroi]

je ne découvre que maintenant cette magnifique trouvaille, toogirix, hâte d'avoir l'identification et la datation ... cachet antique certain...

Bien, oui, pour moi, je suis de plus en plus persuadé par une datation autour du 3ème siècle.

[toogirix01]

Bon ..... et bien..... agraphe terminale d'une ceinture gauloise féminine -200 avant JC (ID forum boucle antique ) .... Ça fout la trouille ...

[toogirix01]

Voilà quelque chose qui ressemble bien :
http://artefacts.mom.fr/fr/result.php?i ... fmode=vign

Trouvé en tapant sur gogole crochet ceinture zoomorphe

Merci à toi tu as trouvé , encore bravo !

[la fouine 35 et 45]

Voilà quelque chose qui ressemble bien :
http://artefacts.mom.fr/fr/result.php?i ... fmode=vign

Trouvé en tapant sur gogole crochet ceinture zoomorphe

Merci à toi tu as trouvé , encore bravo !

Oui, même avec quelques petites différences, elle était trop proche pour ne pas être contemporaine. J'ai vu la confirmation sur boucles clic

[fouduroi]

Voilà quelque chose qui ressemble bien :
http://artefacts.mom.fr/fr/result.php?i ... fmode=vign

Trouvé en tapant sur gogole crochet ceinture zoomorphe

Merci à toi tu as trouvé , encore bravo !

Oui, même avec quelques petites différences, elle était trop proche pour ne pas être contemporaine. J'ai vu la confirmation sur boucles clic

Moi, je pense que l'aspect zoomorphe auquel tu fais référence se retrouve à différentes époques, mais en revanche la conception de l'objet au niveau de la fixation n'a rien à voir avec l'objet présenté sur artefacts.com

[dominique38]

Bonjour
Pour moi aussi c'est bien un crochet de ceinture age de la tene
A+

[fouduroi]

Bonjour
Pour moi aussi c'est bien un crochet de ceinture age de la tene
A+

On trouve des fixations de ce type à l'âge de la tène ???

[toogirix01]

Riveté dans du cuir , c'est possible

[dominique38]

Bonjour
Pour moi aussi c'est bien un crochet de ceinture age de la tene
A+

On trouve des fixations de ce type à l'âge de la tène ???

Et oui verifies , Donné aussi époque latenniene

[fouduroi]

Riveté dans du cuir , c'est possible

Alors là on est dans de la vraie référence archéologique

De plus, je n'ai pas dit qu'on ne plaçait pas des rivets à l'époque de la Tène.
Je me pose et je pose la question de savoir si des fixations entre deux plaques faisant partie d'un même objet, existaient à cette époque. Et je ne parle pas non plus d'une plaque et contre-plaque indépendantes.

[toogirix01]

Pas si drôle que ça , chaque reproduction à une référence de découverte réelle , j'essaie simplement de chercher

[Paladin]

Très bel objet et belle id

[piduanbo 1]

J'ai trouvé exactement la même tête animale (hippocampe ? ) sur une fibule en bronze de 7,5 cm de long que je pense être romaine.

[piduanbo 1]

J'avais oublié de joindre les photos de ma fibule ..... les voici!

[dominique38]

Bonsoir
Ce n'est pas une fibule
Attache de ceinture fixation , epoque latenienne possible

[Gino]

Beaux objets

[piragol]

Bonsoir
Ce n'est pas une fibule
Attache de ceinture fixation , epoque latenienne possible

Pas une fibule, effectivement.
Mais époque laténienne, je ne l'imagine pas un instant ici....

[piragol]

Bonsoir
Ce n'est pas une fibule
Attache de ceinture fixation , epoque latenienne possible

Pas une fibule, effectivement.
Mais époque laténienne, je ne l'imagine pas un instant ici....

Ah bah je me suis planté !
https://dailyscience.be/07/10/2019/lulb ... s-a-thuin/

[piduanbo 1]

Je ne suis pas du tout convaincu qu'il s'agisse d'une attache de ceinture car on voit bien le départ du ressort de l'ardillon ( malheureusement disparu ) et surtout le porte ardillon intact.