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 #1296013  par Matiaurele
 
Bonjour, j'ai trouvé cette daube , elle s'est cassée et le milieu est bizarre : ça brille énormément, c'est comme de fines feuilles d'alu collées les unes aux autres ... une idée du type de matériau ? 8/

Merci
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 #1296016  par Napolapin
 
minerai de plomb surement
 #1296017  par Alkacel
 
C"est lourd?
 #1296018  par Matiaurele
 
Alkacel a écrit :C"est lourd?
Oui ça fait lourd ( 20 g ) pour la taille ( 4 cm )
 #1296019  par neutronium
 
Ca ressemble aussi à du mika, est ce que cela donne un indice de conductivité ?
 #1296022  par Matiaurele
 
Mince, mon détecteur est un peu loin, difficile de regarder maintenant. Mais je testerai dès que possible.
 #1296023  par neutronium
 
Matiaurele a écrit :Mince, mon détecteur est un peu loin, difficile de regarder maintenant. Mais je testerai dès que possible.
Est ce que les feuillets se délite et sont transparents ?
 #1296037  par Matiaurele
 
neutronium a écrit :
Matiaurele a écrit :Mince, mon détecteur est un peu loin, difficile de regarder maintenant. Mais je testerai dès que possible.
Est ce que les feuillets se délite et sont transparents ?
Oui les feuillets se délitent, en revanche non, ce n'est pas transparent, ça brille comme l'argent.
 #1296038  par neiade
 
:hello:
cette daube est peut être de la pyrite :hehe: :ghee:
 #1296039  par tzar malabar
 
_ Bonjour ...
il s'agit d'une galène ....
trouver en Bretagne ?
 #1296049  par grounddetector
 
tzar malabar a écrit :_ Bonjour ...
il s'agit d'une galène ....
trouver en Bretagne ?
+1 :super: Dans le puy de dôme aussi on en trouve !
 #1296054  par neutronium
 
grounddetector a écrit :
tzar malabar a écrit :_ Bonjour ...
il s'agit d'une galène ....
trouver en Bretagne ?
+1 :super: Dans le puy de dôme aussi on en trouve !
La pyrite et la galène ne se délitent pas en feuillets ! :)
 #1296055  par tzar malabar
 
neutronium a écrit :
grounddetector a écrit :
tzar malabar a écrit :_ Bonjour ...
il s'agit d'une galène ....
trouver en Bretagne ?
+1 :super: Dans le puy de dôme aussi on en trouve !
La pyrite et la galène ne se délitent pas en feuillets ! :)

_ "Bonjour" neutoruim !! ...
je ne sais pas si c'est bien l'expression qu'il a employé , mais plutôt <<cela "ressemble" à de fine feuille d'alu>> ..
qui vivra verra comme l'on dit :hello: ...
 #1296056  par neutronium
 
tzar malabar a écrit :
neutronium a écrit :
grounddetector a écrit :
tzar malabar a écrit :_ Bonjour ...
il s'agit d'une galène ....
trouver en Bretagne ?
+1 :super: Dans le puy de dôme aussi on en trouve !
La pyrite et la galène ne se délitent pas en feuillets ! :)

_ "Bonjour" neutoruim !! ...
je ne sais pas si c'est bien l'expression qu'il a employé , mais plutôt <<cela "ressemble" à de fine feuille d'alu>> ..
qui vivra verra comme l'on dit :hello: ...
Oui tu as raison il faudrait que Mat précise et fasse voir en photo les "morceaux", merci pour ta rigueur :)
 #1296060  par piragol
 
neutronium a écrit :Ca ressemble aussi à du mika, est ce que cela donne un indice de conductivité ?
Oui, j'y pensais aussi.
Si tu décolles un feuillet, vois-tu au travers ? Est-ce que cela ne donnerais pas comme une fine pellicule de verre légèrement marron ?
 #1296061  par neutronium
 
piragol a écrit :
neutronium a écrit :Ca ressemble aussi à du mika, est ce que cela donne un indice de conductivité ?
Oui, j'y pensais aussi.
Si tu décolles un feuillet, vois-tu au travers ? Est-ce que cela ne donnerais pas comme une fine pellicule de verre légèrement marron ?
Salut Pyragol, j'ai posé hier la question à Mat et non cela reste opaque, après l'idéal serait qu'il nous fasse des photos de fragment histoire de voir la structure minérale ! :)
 #1296063  par gibus
 
J' ai trouvé :frime1: :frime1:
une crotte d'extra terrestre :malin1: :malin1:
:jesors:
 #1296307  par Matiaurele
 
piragol a écrit :
neutronium a écrit :Ca ressemble aussi à du mika, est ce que cela donne un indice de conductivité ?
Oui, j'y pensais aussi.
Si tu décolles un feuillet, vois-tu au travers ? Est-ce que cela ne donnerais pas comme une fine pellicule de verre légèrement marron ?
Je reviens avec quelques précisions avec mon schmilblick de pierre :

1. Mon ATpro sonne entre 70 et 80 (pas stable).
2. ça ne s'aimante pas
3. en fait c'est composé de feuillets très fins et finalement très compacts ( donc je retire le fait que ça se délite car en fait je n'arrive pas à sortir un seul feuillet ... )
4. les feuillets brillent comme de l'alu, mais en beaucoup solide , et donc pas du tout transparent.

Quelques photos supplémentaires :
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 #1296310  par Matiaurele
 
neutronium a écrit :
piragol a écrit :
neutronium a écrit :Ca ressemble aussi à du mika, est ce que cela donne un indice de conductivité ?
Oui, j'y pensais aussi.
Si tu décolles un feuillet, vois-tu au travers ? Est-ce que cela ne donnerais pas comme une fine pellicule de verre légèrement marron ?
Salut Pyragol, j'ai posé hier la question à Mat et non cela reste opaque, après l'idéal serait qu'il nous fasse des photos de fragment histoire de voir la structure minérale ! :)
Voilà c'est fait !! :hello:
 #1296311  par tzar malabar
 
_ C'est un morceau de galène ..
tu la présente au premier minéralogiste de ta ville et il te le confirmera
 #1296317  par grounddetector
 
gibus a écrit :J' ai trouvé :frime1: :frime1:
une crotte d'extra terrestre :malin1: :malin1:
:jesors:
Il était constipé le gars ! :mdr1:
 #1296318  par Matiaurele
 
tzar malabar a écrit :_ C'est un morceau de galène ..
tu la présente au premier minéralogiste de ta ville et il te le confirmera
Je n'y connais pas grand chose, mais tu dois être plus expert que moi, donc je veux bien te croire ...
 #1296319  par Matiaurele
 
grounddetector a écrit :
gibus a écrit :J' ai trouvé :frime1: :frime1:
une crotte d'extra terrestre :malin1: :malin1:
:jesors:
Il était constipé le gars ! :mdr1:

Ou alors de la kryptonite :frime1:
 #1296320  par doux
 
on a pas mal d'ardoisières de avec ses pyrites de fer dans le coin,peut être ça?
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 #1296327  par tzar malabar
 
Matiaurele a écrit :
tzar malabar a écrit :_ C'est un morceau de galène ..
tu la présente au premier minéralogiste de ta ville et il te le confirmera
Je n'y connais pas grand chose, mais tu dois être plus expert que moi, donc je veux bien te croire ...


_ Bin pas plus spécialiste qu'un autre , mais disons que c'est de la galène que l'aspect se rapproche le plus :hello:
 #1296329  par doux
 
Matiaurele a écrit :oui mais la pyrite de fer , ça devrait s'aimanter non ?
je ne peut te dire,j'ai surtout fait des recherches sur les minéraux que l'on trouve par chez nous
je ne connait pas,on a aussi des puits de pétrole :hehe:
 #1296381  par neutronium
 
Bon , c'est pas du mika !
la pyrite sonne mais ne s'aimante pas même si c'est un sulfure de fer, comme la marcassite d'ailleurs !
la galène qui est un sulfure de plomb est plus sombre !
Dernier test, c'est l'ultime, la pyrite et la marcassite sont appelées pierres à feux, en effet, nos ancêtres les utilisaient avec du silex pour faire du feux, le principe c'est que des éclats incandescents (+- 800°c) se détachent.
Donc cette ultime expérience est simple à réaliser, tu prend un cailloux dur type silex, tu choque en frôlant tes minéraux et si tu vois des étincelles, c'est du sulfure de fer, tu as une odeur très caractéristiques (acide sulfurique), fait ça dans le noir c'est magique :)
 #1296386  par neutronium
 
Néanmoins je doute, car si s'était de la pyrite on ne devrait pas réussir à détacher des lamelles, idem d'ailleurs pour la marcassite et la galène, la structure minérale est cubique ou dodécaedrique (cool un nouveau mot à apprendre, la difficulté étant de le placer dans une discussion) pour la pyrite :hehe:
 #1296422  par piragol
 
neutronium a écrit :Néanmoins je doute, car si s'était de la pyrite on ne devrait pas réussir à détacher des lamelles, idem d'ailleurs pour la marcassite et la galène, la structure minérale est cubique ou dodécaedrique (cool un nouveau mot à apprendre, la difficulté étant de le placer dans une discussion) pour la pyrite :hehe:
Assez d'accord, d'où mon idée de départ de mica... :( fausse d'ailleurs !
 #1296424  par neutronium
 
piragol a écrit :
neutronium a écrit :Néanmoins je doute, car si s'était de la pyrite on ne devrait pas réussir à détacher des lamelles, idem d'ailleurs pour la marcassite et la galène, la structure minérale est cubique ou dodécaedrique (cool un nouveau mot à apprendre, la difficulté étant de le placer dans une discussion) pour la pyrite :hehe:
Assez d'accord, d'où mon idée de départ de mica... :( fausse d'ailleurs !
Minéral, si c'en est un bien mystérieux :0
 #1296500  par Cadourq77
 
bonjour

Voici un lien pour l'identification des minéraux :
http://www.geowiki.fr/?title=La_détermi ... s_minéraux

Sans l'avoir en mains, difficile de donner un avis juste et sûr.
Plusieurs éléments métalliques naturels ou transformés pourraient avoir l'apparence d'une variété de galène ou d'un autre minerai naturel (sulfure ou autre).

Pour la couleur grise et l'éclat métallique, la galène pourrait correspondre.

En ce qui concerne une analyse métallurgique par voie sèche (procédé thermique)" il faudrait procéder à un grillage : http://www.universalis.fr/encyclopedie/ ... -minerais/
- "griller" le sulfure soit sur du charbon de bois soit à la "perle" sur un fil de platine en mélangeant le matériau à de la poudre de bore (disponible en pharmacie) : chauffer jusqu'à obtenir une perle métallique

--> la couleur (aspect visuel)
--> la dureté (aide échelle de Mohs),
--> la densité (http://www.detecteur.net/forum/viewtopi ... t#p1288422)

--> la trace (couleur de la poudre frottée sur une porcelaine non glacée) sont significatives et faciles à déterminer

--> le clivage :
- la galène ne se délite pas mais se clive en mini cubes
- la pyrite est cubique mais sa cassure est conchoïdale (déchiquetée)
- le mica : le mica est moins dense que les métaux et minerais (sulfures, etc) et résistant à haute température

Pyrite :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pyrite
"Du point de vue macroscopique, les cristaux de pyrite prennent souvent des formes dodécaédriques aux faces pentagonales appelé pyritoèdres. De façon générale, la pyrite forme des cristaux d'habitus cubique, octaédrique ou pyritoédrique, dont les faces peuvent être striées.

D'éclat métallique brillant et opaque, la pyrite a une couleur dorée pâle. Son trait est vert-noir à marron et dégage une odeur de soufre.

Sa dureté est entre 6 et 6,5 sur l'échelle de Mohs. Sa cassure est irrégulière et parfois conchoïdale.

Les macles des pyritoèdres sont dites en « croix de fer ». La pyrite est souvent maclée sur [110], par interpénétration (croix de fer) et sur [001].

La pyrite est faiblement soluble dans l'acide nitrique. Elle devient magnétique lorsqu'elle est chauffée ; lors de la fusion entre 1 177 °C et 1 188 °C, elle forme une boulette magnétique.

- la marcassite : https://fr.wikipedia.org/wiki/Marcassite
"La marcassite est plus facilement altérable que la pyrite surtout en atmosphère humide, dans ce cas il y a formation de sulfate ferreux et libération d'acide sulfurique, mais il semble que ce soit toujours la coexistence du couple marcassite-pyrite qui déclenche rapidement l'oxydation. Dans un tube fermé, donne un sublimé de soufre et un résidu magnétique. Faiblement attaqué par l'acide chlorhydrique à froid, mais totalement décomposé par l'acide nitrique avec libération de soufre qui surnage sur la solution. La marcassite se différencie de la pyrite par les formes cristallines, le clivage et la teinte plus claire."

Le grillage de la galène donne une perle de plomb et dégage une odeur soufrée
Le grillage de la pyrite donne une perle magnétique + odeur soufrée

En gris, il y a aussi le minerai d'arsenic (Fe-As-S) - l'ARSENOPYRITE ou MISPICKEL ou pyrite arsenicale - avec un encroutement caractéristique souvent en association avec la galène, la pyrite et autres sulfures ou même minerais d'argent ou d'or (Salsigne, Aude).
--> le grillage des arséniures et minerais d'arsenic dégage une odeur caractéristique d'ail.

A tester, :hello:

Cadourq
 #1296823  par neutronium
 
Cadourq77 a écrit :bonjour

Voici un lien pour l'identification des minéraux :
http://www.geowiki.fr/?title=La_détermi ... s_minéraux

Sans l'avoir en mains, difficile de donner un avis juste et sûr.
Plusieurs éléments métalliques naturels ou transformés pourraient avoir l'apparence d'une variété de galène ou d'un autre minerai naturel (sulfure ou autre).

Pour la couleur grise et l'éclat métallique, la galène pourrait correspondre.

En ce qui concerne une analyse métallurgique par voie sèche (procédé thermique)" il faudrait procéder à un grillage : http://www.universalis.fr/encyclopedie/ ... -minerais/
- "griller" le sulfure soit sur du charbon de bois soit à la "perle" sur un fil de platine en mélangeant le matériau à de la poudre de bore (disponible en pharmacie) : chauffer jusqu'à obtenir une perle métallique

--> la couleur (aspect visuel)
--> la dureté (aide échelle de Mohs),
--> la densité (http://www.detecteur.net/forum/viewtopi ... t#p1288422)

--> la trace (couleur de la poudre frottée sur une porcelaine non glacée) sont significatives et faciles à déterminer

--> le clivage :
- la galène ne se délite pas mais se clive en mini cubes
- la pyrite est cubique mais sa cassure est conchoïdale (déchiquetée)
- le mica : le mica est moins dense que les métaux et minerais (sulfures, etc) et résistant à haute température

Pyrite :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pyrite
"Du point de vue macroscopique, les cristaux de pyrite prennent souvent des formes dodécaédriques aux faces pentagonales appelé pyritoèdres. De façon générale, la pyrite forme des cristaux d'habitus cubique, octaédrique ou pyritoédrique, dont les faces peuvent être striées.

D'éclat métallique brillant et opaque, la pyrite a une couleur dorée pâle. Son trait est vert-noir à marron et dégage une odeur de soufre.

Sa dureté est entre 6 et 6,5 sur l'échelle de Mohs. Sa cassure est irrégulière et parfois conchoïdale.

Les macles des pyritoèdres sont dites en « croix de fer ». La pyrite est souvent maclée sur [110], par interpénétration (croix de fer) et sur [001].

La pyrite est faiblement soluble dans l'acide nitrique. Elle devient magnétique lorsqu'elle est chauffée ; lors de la fusion entre 1 177 °C et 1 188 °C, elle forme une boulette magnétique.

- la marcassite : https://fr.wikipedia.org/wiki/Marcassite
"La marcassite est plus facilement altérable que la pyrite surtout en atmosphère humide, dans ce cas il y a formation de sulfate ferreux et libération d'acide sulfurique, mais il semble que ce soit toujours la coexistence du couple marcassite-pyrite qui déclenche rapidement l'oxydation. Dans un tube fermé, donne un sublimé de soufre et un résidu magnétique. Faiblement attaqué par l'acide chlorhydrique à froid, mais totalement décomposé par l'acide nitrique avec libération de soufre qui surnage sur la solution. La marcassite se différencie de la pyrite par les formes cristallines, le clivage et la teinte plus claire."

Le grillage de la galène donne une perle de plomb et dégage une odeur soufrée
Le grillage de la pyrite donne une perle magnétique + odeur soufrée

En gris, il y a aussi le minerai d'arsenic (Fe-As-S) - l'ARSENOPYRITE ou MISPICKEL ou pyrite arsenicale - avec un encroutement caractéristique souvent en association avec la galène, la pyrite et autres sulfures ou même minerais d'argent ou d'or (Salsigne, Aude).
--> le grillage des arséniures et minerais d'arsenic dégage une odeur caractéristique d'ail.

A tester, :hello:

Cadourq
merci Cadourq pour ce brillant exposé :)
 #1296858  par Matiaurele
 
neutronium a écrit :Néanmoins je doute, car si s'était de la pyrite on ne devrait pas réussir à détacher des lamelles, idem d'ailleurs pour la marcassite et la galène, la structure minérale est cubique ou dodécaedrique (cool un nouveau mot à apprendre, la difficulté étant de le placer dans une discussion) pour la pyrite :hehe:
Bon, ce n'est pas de la marcassite c'est sûr ... j'en possède une car je suis presque un expert en allumage de feu " préhistorique " :] ... je maîtrise 2 techniques the fingers in the nose !!!
 #1296864  par Matiaurele
 
goldluke a écrit :Salut,

si c'est du scandium c'est le jacpot assurer a plus de 100 eur le gramme !!!


http://www.journaldunet.com/patrimoine/ ... plus-cher/
Si c'est du scandium , je vais racheter le champ de l'agriculteur et faire des pitits trous partout !!! ::d

Bon soyons pragmatique, je pense plutôt présenter la pierre a un collectionneur de minéraux dans mon coin pour la faire identifier ...
 #1296866  par neutronium
 
Matiaurele a écrit :
neutronium a écrit :Néanmoins je doute, car si s'était de la pyrite on ne devrait pas réussir à détacher des lamelles, idem d'ailleurs pour la marcassite et la galène, la structure minérale est cubique ou dodécaedrique (cool un nouveau mot à apprendre, la difficulté étant de le placer dans une discussion) pour la pyrite :hehe:
Bon, ce n'est pas de la marcassite c'est sûr ... j'en possède une car je suis presque un expert en allumage de feu " préhistorique " :] ... je maîtrise 2 techniques the fingers in the nose !!!
excellent, idem pour moi, amadou et typha (roseaux) ! :D