Forum des particuliers sur le détecteur de métaux et la détection de loisir 

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identification des trouvailles non métalliques
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#1373644 par asshole
29 déc. 2017, 13:42
hello à tous,

voici un beau silex du néolithique à id svp.

hauteur : 95
largeur à sa base : 50mm
hauteur à sa "pointe": 30mm
épaisseur : 20mm
poids : 162 gr

Est-ce une hache? est- il complet?

merci d'avance pour vos com's
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#1373646 par neutronium
29 déc. 2017, 13:48
Salut Ashole, hache en pierre polie à talon, fracturé malheureusement ! Mais ça reste une très belle trouvaille, âge néolithique !
:D
#1373651 par asshole
29 déc. 2017, 14:00
neutronium a écrit :Salut Ashole, hache en pierre polie à talon, fracturé malheureusement ! Mais ça reste une très belle trouvaille, âge néolithique !
:D


merci neutronium, merci pour l'id :super:

mais je suis quand même déçu du fait qu 'il soit fracturé!
#1373657 par asshole
29 déc. 2017, 14:06
neutronium a écrit :Oui je comprends c'est comme sortir une super monnaie mais rincee !

c est tout à fait ca!
#1373699 par Arsenic
29 déc. 2017, 16:45
déduire sur la simple photo d'un fragment de silex que celui çi est une hache polie c'est un peu osé non ? je dis ça je dis rien moi qui est un gisement de silex du néo a coté de chez moi je peu vous dires qu'il est très difficile de faire la différence entre un silex travaillé par l homme et un silex lambda .
#1373713 par asshole
29 déc. 2017, 17:15
arsene a écrit :déduire sur la simple photo d'un fragment de silex que celui çi est une hache polie c'est un peu osé non ? je dis ça je dis rien moi qui est un gisement de silex du néo a coté de chez moi je peu vous dires qu'il est très difficile de faire la différence entre un silex travaillé par l homme et un silex lambda .


bonjour arsene,

merci pour ton com', mais j'étais sur que ce silex était taillé et poli par la main de l homme car aucun élément de la nature peut polir un silex comme ca mais bien sur il faut le voir en vrai car sur photo ca ne ressort pas vraiment
#1373744 par mavrel
29 déc. 2017, 17:43
Hello :hello:

Ceci n'est probablement pas un "silex", faudrait demander l'avis d'un maître en caillasse.
Dame nature sait aussi façonner, alors faudrait des photos plus explicites, et des avis d'experts en outillage lithique.
#1373755 par asshole
29 déc. 2017, 18:09
Gino a écrit ::hello:

Pour moi : hache polie incomplète ! :super:


merci Gino, enfin une seconde personne d'accord avec moi!

je ne sais pas si c est la jalousie ou leur manque de connaissance qui parle mais j'en étais sur que ce silex était bien une hache polie ;)
#1373756 par Arsenic
29 déc. 2017, 18:11
asshole a écrit :
Gino a écrit ::hello:

Pour moi : hache polie incomplète ! :super:


merci Gino, enfin une seconde personne d'accord avec moi!

je ne sais pas si c est la jalousie ou leur manque de connaissance qui parle mais j'en étais sur que ce silex était bien une hache polie ;)


toi tu porte bien ton pseudo ;-) et polie ça s'applique pas qu'a ton cailloux :hello:
#1373760 par asshole
29 déc. 2017, 18:15
arsene a écrit :
asshole a écrit :
Gino a écrit ::hello:

Pour moi : hache polie incomplète ! :super:


merci Gino, enfin une seconde personne d'accord avec moi!

je ne sais pas si c est la jalousie ou leur manque de connaissance qui parle mais j'en étais sur que ce silex était bien une hache polie ;)


toi tu porte bien ton pseudo ;-) :hello:


je sais arsene mais je suis poli...maintenant vous comprenez pourquoi j'ai choisi ce pseudo ;)
#1373762 par Arsenic
29 déc. 2017, 18:23
j'en doute pas un seul instant , ceci dit il y a une différence entre demander une identification et une confirmation
la prochaine foi précisez le cela évitera aux intervenants de se faire critiquer tant leurs réponses vous déplais ;-)
#1373766 par asshole
29 déc. 2017, 18:32
arsene a écrit :j'en doute pas un seul instant , ceci dit il y a une différence entre demander une identification et une confirmation
la prochaine foi précisez le cela évitera aux intervenants de se faire critiquer tant leurs réponses vous déplais ;-)


j'ai bien précisé dans la description "est-ce une hache?" et "est-il complet?" si j'avais pensé que ce silex n'était qu'un vulgaire caillou je ne l'aurai pas posté ni même ramassé ;)
#1373775 par neutronium
29 déc. 2017, 18:38
Disons que cette pierre a une forme de hache polie à talon ! La similitude est forte ! Sa fracturation en front d'attaque et au talon ne semble pas étrangère non plus à un usage en percussion.
Les galets de charriages sont en effet polie mais prennent des formes soit arrondis, soit ovales, ils sont rarement effiles à moins d'une erosion différentielle expliqué par une varation de dureté de la roche ca ne semble pas etre le cas
Un bon petit faisceau de presomption ! Dans quel type de sol l'as tu trouvé Asshole ? Les grandes plaines du hainault ?
#1373776 par asshole
29 déc. 2017, 18:42
neutronium a écrit :Disons que cette pierre a une forme de hache polie à talon ! La similitude est forte ! Sa fracturation en front d'attaque et au talon ne semble pas étrangère non plus à un usage en percussion.
Les galets de charriages sont en effet polie mais prennent des formes soit arrondis, soit ovales, ils sont rarement effiles à moins d'une erosion différentielle expliqué par une varation de dureté de la roche ca ne semble pas etre le cas
Un bon petit faisceau de presomption ! Dans quel type de sol l'as tu trouvé Asshole ? Les grandes plaines du hainault ?


merci pour ces précisions, le sol était "sablonneux" et non ce n'était pas les grandes plaines du hainaut... du moins ca l'a peut-être été mais plus à l heure actuelle
#1373779 par asshole
29 déc. 2017, 18:48
neutronium a écrit :Tu sais si ce sable est un depot eolien type sable de fontaineblau du quaternaire ?


non ce n'est pas un dépôt, tout les champs aux alentours sont de même constitution, le type de sol qui conserve bien les monnaies
#1373784 par asshole
29 déc. 2017, 18:54
asshole a écrit :
neutronium a écrit :Tu sais si ce sable est un depot eolien type sable de fontaineblau du quaternaire ?


je sais pas mais tout les champs aux alentours sont de même constitution, le type de sol qui conserve bien les monnaies
#1373788 par neutronium
29 déc. 2017, 19:06
Tu as certains sols dont l'origine geologique est un dépôt !
C'est assez courant mais ne peut se determiner de visu ! Il faut voir les cartographie geologique et la biblio geomorphologique !
En dépôt éolien tu n'as pas de galets de charriages ! Il s'agis donc forcément d'apport humains ! C'est un indice supplémentaire pour la hache !
#1373795 par asshole
29 déc. 2017, 19:14
neutronium a écrit :Tu as certains sols dont l'origine geologique est un dépôt !
C'est assez courant mais ne peut se determiner de visu ! Il faut voir les cartographie geologique et la biblio geomorphologique !
En dépôt éolien tu n'as pas de galets de charriages ! Il s'agis donc forcément d'apport humains ! C'est un indice supplémentaire pour la hache !


j'ai rectifié en disant que je ne savais pas ;)
#1373826 par neutronium
29 déc. 2017, 19:50
Pas de soucis ! Le titre de l'Id est confirmé par un expert ! Ça ne veut pas dire que c'est une certitude et il peut changer suite à preuve du contraire ! Beaucoup de titres font l'objet de discussion, en effet nous procedons surtout par analogie et une certaine connaissance du terrain, c'est aussi ça la détection ! L'echange constructif !
#1373833 par asshole
29 déc. 2017, 20:00
neutronium a écrit :Pas de soucis ! Le titre de l'Id est confirmé par un expert ! Ça ne veut pas dire que c'est une certitude et il peut changer suite à preuve du contraire ! Beaucoup de titres font l'objet de discussion, en effet nous procedons surtout par analogie et une certaine connaissance du terrain, c'est aussi ça la détection ! L'echange constructif !


merci encore neutronium, mais n'ayant pas de connaissance des terrains je poserai plus de questions de ce coté la avec les personnes avec qui je détecte, certains pourront m'apprendre beaucoup de ce coté la
#1373846 par piragol
29 déc. 2017, 20:14
Sans aucunement rentrer dans un guerre quelconque en identification, la barre latérale visible sur la 3ème photo me parait suffisamment explicite pour confirmer directement la hache à talon pour quiconque connait bien ce type de trouvailles.
Ma mère utilisait nos plus belles pierres pour caler les tiges de roses dans ses pots, c'est dire si je connais assez bien le sujet, surtout qu'il s'en est trouvé des milliers sur le terroir ( on a des affleurements de sable grèseux, grès qui servaient à polir ces haches ).
Pour ce qui est de la datation, et au vu du peu de patine, je la verrai plus sur le néolithique finissant.
Il est vrai que les patines se font aussi selon le terrain de trouvaille et du type de silex, mais c'est mon ressenti. :hello:
#1373869 par asshole
29 déc. 2017, 20:37
piragol a écrit :Sans aucunement rentrer dans un guerre quelconque en identification, la barre latérale visible sur la 3ème photo me parait suffisamment explicite pour confirmer directement la hache à talon pour quiconque connait bien ce type de trouvailles.
Ma mère utilisait nos plus belles pierres pour caler les tiges de roses dans ses pots, c'est dire si je connais assez bien le sujet, surtout qu'il s'en est trouvé des milliers sur le terroir ( on a des affleurements de sable grèseux, grès qui servaient à polir ces haches ).
Pour ce qui est de la datation, et au vu du peu de patine, je la verrai plus sur le néolithique finissant.
Il est vrai que les patines se font aussi selon le terrain de trouvaille et du type de silex, mais c'est mon ressenti. :hello:


merci piragol ;)
#1375675 par Burgonde64
04 janv. 2018, 09:23
Bonjour à tous :hello:
Désolé d'arriver aussi tardivement après la polémique :cote: . Pour moi aussi, sans aucun doute, il s'agit bien d'un talon de hache polie néolithique . J'en ai déjà trouvé plusieurs exemplaires et il est souvent commun,hélas, de ne trouver que des bout de hache . Certains morceaux sont même parfois réutilisés comme percuteur ( ce qui n'est pas le cas ici).
Donc, +1 avec Neutronium ;)
Amicalement ,
Burgonde
#1375810 par neutronium
04 janv. 2018, 13:37
Burgonde64 a écrit :Bonjour à tous :hello:
Désolé d'arriver aussi tardivement après la polémique :cote: . Pour moi aussi, sans aucun doute, il s'agit bien d'un talon de hache polie néolithique . J'en ai déjà trouvé plusieurs exemplaires et il est souvent commun,hélas, de ne trouver que des bout de hache . Certains morceaux sont même parfois réutilisés comme percuteur ( ce qui n'est pas le cas ici).
Donc, +1 avec Neutronium ;)
Amicalement ,
Burgonde


Salut Burgonde ! Content de ton retour ! J'en profite pour te souhaiter mes voeux !
#1375841 par asshole
04 janv. 2018, 15:32
Burgonde64 a écrit :Bonjour à tous :hello:
Désolé d'arriver aussi tardivement après la polémique :cote: . Pour moi aussi, sans aucun doute, il s'agit bien d'un talon de hache polie néolithique . J'en ai déjà trouvé plusieurs exemplaires et il est souvent commun,hélas, de ne trouver que des bout de hache . Certains morceaux sont même parfois réutilisés comme percuteur ( ce qui n'est pas le cas ici).
Donc, +1 avec Neutronium ;)
Amicalement ,
Burgonde


bonjour Burgonde,
merci pour la confirmation de la confirmation et ces petites explications en plus :super:
mais je ne comprends pas comment un silex surtout de cet envergure peut se casser à ce niveau la...
se peut il que ce soit à cause des engins agricoles?
merci encore pour votre commentaire
#1376592 par Burgonde64
06 janv. 2018, 13:22
Bonjour asshole :hello:
Effectivement, parfois les travaux agricoles peuvent avoir de tels résultats . Le givre peut aussi créer des fractures . Mais c'est souvent dû à des incidents d'utilisations . Il existe sur le web de très intéressantes vidéos d'expérimentations archéologique sur abattage d'un arbre avec des reconstitutions de haches néolithique . On y voit que même de grosse hache finissent pas fracturer . Et justement, l'intérêt est de constater que certains types de cassures sont similaires aux " originaux" retrouvé.
Pour finir, il a déjà été trouvé au cours de fouille de tumulii, des haches polies ( en silex, quartzite au autre roche dure) qui avaient été volontairement brisé ( acte cérémoniel d'offrande). Mais on constate dans les cas présent des impacts de percussion sur les morceaux ( se qui n'est pas le cas de ton morceau).
J'espère avoir pû t'aider et mieux te renseigner . Sinon, n'hésitez pas à me contacter en MP si tu le souhaites.
Amicalement ,
Burgonde
#1376669 par asshole
06 janv. 2018, 17:25
Burgonde64 a écrit :Bonjour asshole :hello:
Effectivement, parfois les travaux agricoles peuvent avoir de tels résultats . Le givre peut aussi créer des fractures . Mais c'est souvent dû à des incidents d'utilisations . Il existe sur le web de très intéressantes vidéos d'expérimentations archéologique sur abattage d'un arbre avec des reconstitutions de haches néolithique . On y voit que même de grosse hache finissent pas fracturer . Et justement, l'intérêt est de constater que certains types de cassures sont similaires aux " originaux" retrouvé.
Pour finir, il a déjà été trouvé au cours de fouille de tumulii, des haches polies ( en silex, quartzite au autre roche dure) qui avaient été volontairement brisé ( acte cérémoniel d'offrande). Mais on constate dans les cas présent des impacts de percussion sur les morceaux ( se qui n'est pas le cas de ton morceau).
J'espère avoir pû t'aider et mieux te renseigner . Sinon, n'hésitez pas à me contacter en MP si tu le souhaites.
Amicalement ,
Burgonde


Bonsoir burgonde,

merci pour ces réponses plus que complètes :super:
ça m'a vraiment aidé à comprendre cette cassure.

bonne soirée

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