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Grosse concrétion sur 2 sols.

MessagePublié :19 nov. 2017, 17:19
par Julius27
:hello:
Salut le forum,
Aujourd'hui, lors de ma sortie , j'ai trouvé cette 2sols ,malheureusement elle est pleine de concrétion :( :(
Dommage car elle a de super reste, je pense que c'est foutu pour l'enlever?
Merci de vos avis et conseils :amen:
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Re: Grosse concrétion sur 2 sols.

MessagePublié :19 nov. 2017, 18:02
par clochard59213
un petit passage a l electroyse en surveillant bien.mais la patine va sautee .a toi de voir.

Re: Grosse concrétion sur 2 sols.

MessagePublié :19 nov. 2017, 18:57
par Julius27
clochard59213 a écrit :un petit passage a l electroyse en surveillant bien.mais la patine va sautee .a toi de voir.
Merci a toi pour ton conseil :super:
Vue l'état de la monnaie, ça vaut le coup d'essayer.

Re: Grosse concrétion sur 2 sols.

MessagePublié :19 nov. 2017, 20:59
par aissa
Salut
Avant de l’électrolyser à ta place j’essaierai tout doucement avec scalpel et aiguille émoussée , je pense que à lui fera moins de mal et je pense que c'est jouable.
Après , pourquoi pas ! :hello:

Re: Grosse concrétion sur 2 sols.

MessagePublié :19 nov. 2017, 21:44
par Julius27
aissa a écrit :Salut
Avant de l’électrolyser à ta place j’essaierai tout doucement avec scalpel et aiguille émoussée , je pense que à lui fera moins de mal et je pense que c'est jouable.
Après , pourquoi pas ! :hello:
Merci pour tes conseils :super:
J'ai pas encore le matos pour l'electrolyse, j'essaierai le scalpel du coup en premier.

Re: Grosse concrétion sur 2 sols.

MessagePublié :19 nov. 2017, 22:01
par Lapin Violet
:nonon:
Surtout pas l'électrolyse, laisser tremper pendant une semaine dans de l'eau distillée (éventuellement changer l'eau tout les deux jours) et ensuite scalpel. Les concrétions vont se ramollir. De l'eau de pluie convient très bien. Si trop résistantes, chauffer dans de l'eau distillée et un petit plongeon dans de l'eau froide, la pièce va se dilater et se contracter, généralement les concrétions n'aiment pas. L'électrolyse pour les pièces, je suis très prudent...
:hello:

Re: Grosse concrétion sur 2 sols.

MessagePublié :19 nov. 2017, 22:33
par Julius27
Lapin Violet a écrit ::nonon:
Surtout pas l'électrolyse, laisser tremper pendant une semaine dans de l'eau distillée (éventuellement changer l'eau tout les deux jours) et ensuite scalpel. Les concrétions vont se ramollir. De l'eau de pluie convient très bien. Si trop résistantes, chauffer dans de l'eau distillée et un petit plongeon dans de l'eau froide, la pièce va se dilater et se contracter, généralement les concrétions n'aiment pas. L'électrolyse pour les pièces, je suis très prudent...
:hello:
Merci a toi pour ces bons conseils :super:
J'aime bien ta méthode, l'electroyse je suis pas fan sauf en dernier recours :hello:

Re: Grosse concrétion sur 2 sols.

MessagePublié :19 nov. 2017, 22:38
par neutronium
Salut mon bon Julius ! oublie l’électrolyse ! après sous tes concrétions je pense que le métal est bien attaqué (Bronze desease) mais essaye dans un premier temps les méthodes mécaniques et en effet tu as de beaux restes ! :D vraiment sympa et il me semble qu'elle a peu circulé ! Ah fait C.... !

Re: Grosse concrétion sur 2 sols.

MessagePublié :19 nov. 2017, 22:44
par neutronium
Etoile à six branches sur la titulature !!!! 8/

Re: Grosse concrétion sur 2 sols.

MessagePublié :19 nov. 2017, 22:50
par neutronium
L'étoile à six branches semble systématique sur l'atelier de Strasbourg BB ! :D

Re: Grosse concrétion sur 2 sols.

MessagePublié :19 nov. 2017, 23:00
par Julius27
neutronium a écrit :Salut mon bon Julius ! oublie l’électrolyse ! après sous tes concrétions je pense que le métal est bien attaqué (Bronze desease) mais essaye dans un premier temps les méthodes mécaniques et en effet tu as de beaux restes ! :D vraiment sympa et il me semble qu'elle a peu circulé ! Ah fait C.... !
:hello:
Salut neutro,
Il a fallu que j'aille voir sur Google, :gene: :gene: bronze disease ( la maladie du bronze )
Ça va être chaud pour la récupérer :( :( Dommage je vais me consoler avec celle de ma collection
Bien vu pour l'étoile malheureusement la date et l'atelier on peut le voir juste an 5.

Re: Grosse concrétion sur 2 sols.

MessagePublié :19 nov. 2017, 23:05
par M.Brice
Dommage pour cette concrétion, elle a l'air magnifique en dessous :super:

Re: Grosse concrétion sur 2 sols.

MessagePublié :19 nov. 2017, 23:14
par Oggylecafard
Lu' julius,
Elle a l'air bien belle cette 2 sols, j'aurais bien tenté l'effet de dilatation chaud/froid,parce que l'électrolyse va la flinguer.Ca coûte rien d'essayer...Après ,t'as une bonne disqueuse? :mdr1: :mdr1: :hello:

Re: Grosse concrétion sur 2 sols.

MessagePublié :19 nov. 2017, 23:16
par Rinbô
Comme les potos, le bronze est trop attaqué, une électrolyse sur cette monnaie et tu vas te retrouver avec un bidule doré plein de pustules, moche. Il me semble quand même qu'il soit encore possible de sortir des détails, avec un cutter bien émoussé et à plat, tranquille ... mais elle a son charme, et son petit mystère :super:

Re: Grosse concrétion sur 2 sols.

MessagePublié :19 nov. 2017, 23:26
par neutronium
Julius27 a écrit :
neutronium a écrit :Salut mon bon Julius ! oublie l’électrolyse ! après sous tes concrétions je pense que le métal est bien attaqué (Bronze desease) mais essaye dans un premier temps les méthodes mécaniques et en effet tu as de beaux restes ! :D vraiment sympa et il me semble qu'elle a peu circulé ! Ah fait C.... !
:hello:
Salut neutro,
Il a fallu que j'aille voir sur Google, :gene: :gene: bronze disease ( la maladie du bronze )
Ça va être chaud pour la récupérer :( :( Dommage je vais me consoler avec celle de ma collection
Bien vu pour l'étoile malheureusement la date et l'atelier on peut le voir juste an 5.
Salut Julius ! c'est pas sur pour le Bronze desease mais bon ! je crois bien ! ma amin au feu que c'est Strasbourg ! fait l'éssais sur le net c'est a chaque fois 6une étoile à six branches ! :D

Re: Grosse concrétion sur 2 sols.

MessagePublié :20 nov. 2017, 00:06
par Lapin Violet
Encore un petit conseil, après la trempette bien faire sécher la pièce (sur un radiateur ou une lampe halogène) et suivant les goûts de la cire antiquaire ou du paraloide. Un ami fait chauffer ses monnaies dans de la paraffine et dès qu'il n'y a plus de bulles, il les sort et enlève le maximum de produit.

:hello:

Re: Grosse concrétion sur 2 sols.

MessagePublié :20 nov. 2017, 07:43
par BENPILOT
Salut Julius! :hello:
Alors on arrive plus à déshabiller ses monnaies ? :fesse: :mdr3: :mdr3:
Bah moi quand plus de patine pour ce genre de monnaies c'est passage au triple zéro ! En général c'est efficace !
Bon maintenant je suis pas un spécialiste ! :hehe:
Ben

Re: Grosse concrétion sur 2 sols.

MessagePublié :20 nov. 2017, 19:57
par Julius27
M.Brice a écrit :Dommage pour cette concrétion, elle a l'air magnifique en dessous :super:
:hello:
Oui elle doit être superbe malheureusement il y a cette concrétion et pour la l'enlever ça va être dur :/
Oggylecafard a écrit :Lu' julius,
Elle a l'air bien belle cette 2 sols, j'aurais bien tenté l'effet de dilatation chaud/froid,parce que l'électrolyse va la flinguer.Ca coûte rien d'essayer...Après ,t'as une bonne disqueuse? :mdr1: :mdr1: :hello:
:hello:
Salut Oggy,
La méthode de lapin violet est celle que je vais tenter
Sinon comme tu dis, un coup de disqueuse et ce sera nikel :mdr2: :mdr2:
Rinbô a écrit :Comme les potos, le bronze est trop attaqué, une électrolyse sur cette monnaie et tu vas te retrouver avec un bidule doré plein de pustules, moche. Il me semble quand même qu'il soit encore possible de sortir des détails, avec un cutter bien émoussé et à plat, tranquille ... mais elle a son charme, et son petit mystère :super:
:hello:
C'est vrai comme tu dis comme ça elle a son petit côté mystérieux mais je suis comme même curieux de voir si je peux la récupérer :)
neutronium a écrit :L'étoile à six branches semble systématique sur l'atelier de Strasbourg BB ! :D
Pas besoin de mettre ta main au feu c'est bien l'atelier de Strasbourg :malin2:
J'ai regardé dans mon gadoury c'est bien ça, roi des français en plus :frime1: J'ai regardé dans ma collection j'en ai déjà une identique en meilleur état, ça compense celle ci ::d
Lapin Violet a écrit :Encore un petit conseil, après la trempette bien faire sécher la pièce (sur un radiateur ou une lampe halogène) et suivant les goûts de la cire antiquaire ou du paraloide. Un ami fait chauffer ses monnaies dans de la paraffine et dès qu'il n'y a plus de bulles, il les sort et enlève le maximum de produit.

:hello:
Merci pour ton petit conseil :super: je testerai ta méthode quand j'aurait de l'eau distillée.
BENPILOT a écrit :Salut Julius! :hello:
Alors on arrive plus à déshabiller ses monnaies ? :fesse: :mdr3: :mdr3:
Bah moi quand plus de patine pour ce genre de monnaies c'est passage au triple zéro ! En général c'est efficace !
Bon maintenant je suis pas un spécialiste ! :hehe:
Ben
:hello:
Salut ben,
Bah celle ci, elle ne se laisse pas faire comme je voudrais :gene: :gene:
La concrétion est trop costaud pour être enlevé au triple zéro :nono: :nono:
Va falloir prendre son temps pour la déshabillé celle là :happy1:
:hello:

Re: Grosse concrétion sur 2 sols.

MessagePublié :01 déc. 2017, 18:42
par Julius27
Lapin Violet a écrit ::nonon:
Surtout pas l'électrolyse, laisser tremper pendant une semaine dans de l'eau distillée (éventuellement changer l'eau tout les deux jours) et ensuite scalpel. Les concrétions vont se ramollir. De l'eau de pluie convient très bien. Si trop résistantes, chauffer dans de l'eau distillée et un petit plongeon dans de l'eau froide, la pièce va se dilater et se contracter, généralement les concrétions n'aiment pas. L'électrolyse pour les pièces, je suis très prudent...
:hello:
:hello:
Salut lapin violet,
Je viens de laisser tremper la monnaie 1 semaine malheureusement sans aucun résultat :nono: la concrétion reste dur comme du béton du coup je l'ai fait bouillir dans l'eau distillée mais encore une fois aucun résultat, même avec un scalpel rien ne s'enlève. Du coup, faut -il recommencé cette méthode plusieurs fois pour venir à bout de cette concrétion ? Merci a toi pour ton aide.

Re: Grosse concrétion sur 2 sols.

MessagePublié :01 déc. 2017, 23:48
par Lapin Violet
Julius27 a écrit : Salut lapin violet,
Je viens de laisser tremper la monnaie 1 semaine malheureusement sans aucun résultat :nono: la concrétion reste dur comme du béton du coup je l'ai fait bouillir dans l'eau distillée mais encore une fois aucun résultat, même avec un scalpel rien ne s'enlève. Du coup, faut -il recommencé cette méthode plusieurs fois pour venir à bout de cette concrétion ? Merci a toi pour ton aide.
:hello: Julius,
Si les concrétions sont aussi résistantes, j'ai peur que dessous la pièce soit bien attaquée. Même avec un choc thermique, si elles ne bougent pas, c'est qu'elles sont bien accrochée. Les deux sols, sont soit en cuivre, en bronze ou en métal de cloche, la tienne est en bronze et elle a une patine verte sympa, par conséquent surtout pas d'acide Chlorhydrique, ça attaque le bronze. Pour obtenir un résultat correct sans abimer une monnaie, ça peut prendre beaucoup de temps, personnellement, je prolongerait le trempage, en essayant de gratter au scalpel, la couche superficielle des concrétions, afin de permettre à l'eau de les ramollir, car actuellement, ta concrétion est quasiment étanche et très dure (réaction chimique de carbonation). J'ai déjà laissé trempé, des monnaies plusieurs mois, en changeant l'eau au moins une fois par semaine (il en faut suffisamment, un verre pour une monnaie, ne pas mettre plusieurs monnaies ensemble, surtout si elles sont de métaux différents), surtout pas d'eau du robinet (Ph 7), il faut de l'eau déminéralisée ou de pluie (PH vers les 5,8). En étant légèrement acide, elle attaque le calcaire. Aucune des concrétions que j'ai rencontré n'a résistée à ce traitement mais c'est long. La dernière étape, le scalpel, si possible en essayant de soulever la concrétion (sans rayer la pièce ) avec une bonne binoculaire. La pièce a passé plus de 200 ans sous terre, même si tu dois attendre quelques mois pour effacer les injures du temps, ce n'est pas trop.

Bon courage

Re: Grosse concrétion sur 2 sols.

MessagePublié :03 déc. 2017, 17:56
par Julius27
Lapin Violet a écrit :
Julius27 a écrit : Salut lapin violet,
Je viens de laisser tremper la monnaie 1 semaine malheureusement sans aucun résultat :nono: la concrétion reste dur comme du béton du coup je l'ai fait bouillir dans l'eau distillée mais encore une fois aucun résultat, même avec un scalpel rien ne s'enlève. Du coup, faut -il recommencé cette méthode plusieurs fois pour venir à bout de cette concrétion ? Merci a toi pour ton aide.
:hello: Julius,
Si les concrétions sont aussi résistantes, j'ai peur que dessous la pièce soit bien attaquée. Même avec un choc thermique, si elles ne bougent pas, c'est qu'elles sont bien accrochée. Les deux sols, sont soit en cuivre, en bronze ou en métal de cloche, la tienne est en bronze et elle a une patine verte sympa, par conséquent surtout pas d'acide Chlorhydrique, ça attaque le bronze. Pour obtenir un résultat correct sans abimer une monnaie, ça peut prendre beaucoup de temps, personnellement, je prolongerait le trempage, en essayant de gratter au scalpel, la couche superficielle des concrétions, afin de permettre à l'eau de les ramollir, car actuellement, ta concrétion est quasiment étanche et très dure (réaction chimique de carbonation). J'ai déjà laissé trempé, des monnaies plusieurs mois, en changeant l'eau au moins une fois par semaine (il en faut suffisamment, un verre pour une monnaie, ne pas mettre plusieurs monnaies ensemble, surtout si elles sont de métaux différents), surtout pas d'eau du robinet (Ph 7), il faut de l'eau déminéralisée ou de pluie (PH vers les 5,8). En étant légèrement acide, elle attaque le calcaire. Aucune des concrétions que j'ai rencontré n'a résistée à ce traitement mais c'est long. La dernière étape, le scalpel, si possible en essayant de soulever la concrétion (sans rayer la pièce ) avec une bonne binoculaire. La pièce a passé plus de 200 ans sous terre, même si tu dois attendre quelques mois pour effacer les injures du temps, ce n'est pas trop.

Bon courage
Merci a toi pour ces nouveaux conseils :super:
Je te confirme que cette concrétion c'est du costaud, même après avoir trempé 1 semaine et le coup du choc thermique, j'ai essayé de gratouillé au scalpel mais rien ne saute.
Je vais donc la laisser tremper un long moment. Je te tiendrai au courant si j'arrive à la ravoir. :hello:

Re: Grosse concrétion sur 2 sols.

MessagePublié :30 déc. 2017, 18:11
par titi65
Bjr, tu dois t armer de patience,moi pour ce genre concrétion je met la monnaie a tremper dans de l huile d olive pendant au moins une semaine puis trankilou au cure dent, si cela ne suffit pas re séjour dans l huile de nouveau
cure dent ect... j obtiens des résultats convaincants bonne detect :)

Re: Grosse concrétion sur 2 sols.

MessagePublié :30 déc. 2017, 20:00
par koleos
Méthode simple, mettre à tremper dans du vinaigre blanc tout une nuit, puis brosse à dent sous l'eau. Si c'est du métal de cloche évidemment.
Voilà le rendu sur une de mes 2 sols.
Pas mal non ?
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Re: Grosse concrétion sur 2 sols.

MessagePublié :30 déc. 2017, 21:29
par Julius27
titi65 a écrit :Bjr, tu dois t armer de patience,moi pour ce genre concrétion je met la monnaie a tremper dans de l huile d olive pendant au moins une semaine puis trankilou au cure dent, si cela ne suffit pas re séjour dans l huile de nouveau
cure dent ect... j obtiens des résultats convaincants bonne detect :)
Merci pour tes conseils :super:
Ça fait un mois qu'elle trempe ,cette semaine j'ai commencé a la nettoyer mais j'ai presque rien enlevé, cette concrétion c'est du costaud.
koleos a écrit :Méthode simple, mettre à tremper dans du vinaigre blanc tout une nuit, puis brosse à dent sous l'eau. Si c'est du métal de cloche évidemment.
Voilà le rendu sur une de mes 2 sols.
Pas mal non ?
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Super résultat sur la tienne :super:
C'est du métal de cloche mais vu ça patine verte, elle doit avoir une plus grande teneur en cuivre, d'où ça difficulté a la nettoyer.

Re: Grosse concrétion sur 2 sols.

MessagePublié :30 déc. 2017, 21:35
par koleos
J'utilise cette méthode sur toutes mes 2 sols et 12 deniers. Le rendu est toujours bien meilleur qu'une action mécanique et surtout plus rapide.
Tu n'as rien à perdre.

Re: Grosse concrétion sur 2 sols.

MessagePublié :30 déc. 2017, 21:51
par Julius27
koleos a écrit :J'utilise cette méthode sur toutes mes 2 sols et 12 deniers. Le rendu est toujours bien meilleur qu'une action mécanique et surtout plus rapide.
Tu n'as rien à perdre.
Merci pour tes conseils :super:
Je testerai ta solution :)

Re: Grosse concrétion sur 2 sols.

MessagePublié :03 janv. 2018, 18:28
par FUTERTAS
Interressant :)

Re: Grosse concrétion sur 2 sols.

MessagePublié :03 janv. 2018, 18:50
par Ludo55
Bonsoir,

Pour ma part, j'utilise un procédé chimique simple.

J'utilise du Miror (excusez pour la pub messieurs les modos).

Je dépose un peu de ce produit dans un petit récipient,
J'y dépose la monnaie
Je recouvre cette dernière de produit "juste à fleur"

Je la retire dès que le produit est vert, ce qui a eu pour effet d'attendrir les concrétions.
Je gratte légèrement avec un cure dent, puis je réitère l'opération une ou deux fois. Attention!!! ne pas frotter la monnaie.

Enfin, je la laisse sécher, puis je la rince avec de l'eau distillée, et la refait sécher, puis je la cire et seulement à ce moment là je la frotte un peu pour lui donner un peu de "brillant".

Effet garanti sur les Napoléons III.

Pour les 2 sols, je n'en trouve qu'en métal de cloche. La tienne a l'air en cuivre. Tu peux quand même essayer.

Cordialement.

Re: Grosse concrétion sur 2 sols.

MessagePublié :03 janv. 2018, 20:27
par Rom1etpas2
Ludo55 a écrit :Bonsoir,

Pour ma part, j'utilise un procédé chimique simple.

J'utilise du Miror (excusez pour la pub messieurs les modos).

Je dépose un peu de ce produit dans un petit récipient,
J'y dépose la monnaie
Je recouvre cette dernière de produit "juste à fleur"

Je la retire dès que le produit est vert, ce qui a eu pour effet d'attendrir les concrétions.
Je gratte légèrement avec un cure dent, puis je réitère l'opération une ou deux fois. Attention!!! ne pas frotter la monnaie.

Enfin, je la laisse sécher, puis je la rince avec de l'eau distillée, et la refait sécher, puis je la cire et seulement à ce moment là je la frotte un peu pour lui donner un peu de "brillant".

Effet garanti sur les Napoléons III.

Pour les 2 sols, je n'en trouve qu'en métal de cloche. La tienne a l'air en cuivre. Tu peux quand même essayer.

Cordialement.
Salut :hello: le produit mais environ combien de temps pour devenir vert ?

Re: Grosse concrétion sur 2 sols.

MessagePublié :04 janv. 2018, 07:33
par Ludo55
Bonjour,

10 à 12 heures puis tu réitères l'opération si besoin.

Cordialement

Re: Grosse concrétion sur 2 sols.

MessagePublié :04 janv. 2018, 12:13
par Dollismine
Je ne doute pas que certains puissent avoir de bons résultats sur certaines monnaies, mais franchement la plupart des conseils ici vont ruiner ta monnaie.

Oublie l'électrolyse (qui irrémédiablement fait sauter la patine), oublie le vinaigre (idem), oublie le Mirror (idem), oublie l'huile d'olive (va foncer ta monnaie et ça reste un milieu acide, donc pas bon), oublie le citron, etc etc....

Chaque monnaie est différente et il n'y a jamais un traitement miracle qui conviendra dans tous les cas.
Une 2 sol que tu trouves à un endroit, et la même 2 sol que tu trouves 2 mètres plus loin peuvent demander un traitement totalement différent.

Il ne faut pas penser en terme de monnaie (ex: toutes les 2 sol doivent être traités ainsi, tous les napoléon doivent traités ainsi,...) mais bien au regard des concrétions constatées.
Ca t'évitera bien des déconvenues et des foirages de nettoyage (même s'il en faut, c'est comme ça qu'on apprend).

Même l'eau distillée dans certains cas peut être nocive car elle peut réactiver les attaques de chlorures.

La première chose à faire est de bien analyser la monnaie à nettoyer.
Nature du métal, présence d'une patine, solidité de la patine, solidité des tranches, type de concrétions, etc etc...
Ce genre de nettoyage peut durer 6 à 7 heures par face...il faut donc le faire en plusieurs séances et arrêter dès qu'on commence à en avoir marre.

Ta monnaie a une jolie patine qu'il faut impérativement conserver (c'est son histoire, c'est ce qui lui donne une "valeur".)
Tu peux donc déjà oublier les solutions chimiques par trempage et l'électrolyse car ça ne fera pas la différence entre ce qui est sain et à conserver et ce qui n'est pas sain et à enlever (ça pourrait éventuellement marcher sur du métal de cloche, mais là ce n'est pas ton cas).

De manière générale, sur toutes les monnaies en bronze, on privilégie une action mécanique : scalpel émoussé, aiguille émoussée, on travaille toujours la lame un maximum parallèle à la surface de la monnaie, sous bincoluaire, et on chercher à faire sauter les concrétions par petites surfaces.
L'idée c'est de travailler par couches et non de vouloir tout faire sauter d'un coup.

Vu la nature de tes concrétions, ce sera un travail long et minutieux mais ça en vaut le coup.
De ce qu'on voit (en dehors des concrétions) tu as une présence de Bronze Disease, mais c'est toujours très délicat à déterminer. Parfois on a une patine qui semble saine et stable, mais le Bronze Disease a fait son ouvre en dessous...dès que tu grattes un peu trop, ça part en miettes. Clairement, tes bordures sont atteintes et il est très probables que les tranches souffrent lors de ton nettoyage. Il ne faudra pas trop insister, mais en même temps il faut virer tout ce qui est poudreux).
Le Bronze disease c'est toujours une galère à gérer et des générations de restaurateurs et conservateurs se sont cassés les dents sur ce problème. Aujourd'hui encore il n'y pas une méthode qui contente tout le monde.
Le consensus tend vers le fait qu'il faut consolider et isoler la monnaie des échanges gazeux (= on vire le BD mécaniquement, même si ça fait des trous ici et là, on traîte au BTA (c'est caca, on évite de manipuler ça chez soi), on isole au B72)

Si j'étais à ta place, uniquement au scalpel émoussé.

Le mieux étant l'ennemi du mieux, il faut savoir s'arrêter pour ne pas faire le geste de trop.

Une fois que tu es content, paraloid B72 si tu constates des zones fragiles/friables , ou sinon, cire renaissance qui isolera ta monnaie de l'environnement extérieur.

Encore une fois, chaque monnaie est différente une demandera une approche bien spécifique.

Re: Grosse concrétion sur 2 sols.

MessagePublié :04 janv. 2018, 21:39
par Julius27
Ludo55 a écrit :Bonsoir,

Pour ma part, j'utilise un procédé chimique simple.

J'utilise du Miror (excusez pour la pub messieurs les modos).

Je dépose un peu de ce produit dans un petit récipient,
J'y dépose la monnaie
Je recouvre cette dernière de produit "juste à fleur"

Je la retire dès que le produit est vert, ce qui a eu pour effet d'attendrir les concrétions.
Je gratte légèrement avec un cure dent, puis je réitère l'opération une ou deux fois. Attention!!! ne pas frotter la monnaie.

Enfin, je la laisse sécher, puis je la rince avec de l'eau distillée, et la refait sécher, puis je la cire et seulement à ce moment là je la frotte un peu pour lui donner un peu de "brillant".

Effet garanti sur les Napoléons III.

Pour les 2 sols, je n'en trouve qu'en métal de cloche. La tienne a l'air en cuivre. Tu peux quand même essayer.

Cordialement.
:hello:
Salut, merci a toi pour tes conseils de nettoyage :super:
Je suis pas trop fan des produits chimiques, j'essayerai ta méthode mais pas sur celle ci , pars envie de la flingué.
C'est vrai que moi aussi celle que je trouve sont en métal de cloche a part celle ci qui est en cuivre d'où la difficulté pour la nettoyer.
:hello:

Re: Grosse concrétion sur 2 sols.

MessagePublié :04 janv. 2018, 21:53
par Julius27
Dollismine a écrit :Je ne doute pas que certains puissent avoir de bons résultats sur certaines monnaies, mais franchement la plupart des conseils ici vont ruiner ta monnaie.

Oublie l'électrolyse (qui irrémédiablement fait sauter la patine), oublie le vinaigre (idem), oublie le Mirror (idem), oublie l'huile d'olive (va foncer ta monnaie et ça reste un milieu acide, donc pas bon), oublie le citron, etc etc....

Chaque monnaie est différente et il n'y a jamais un traitement miracle qui conviendra dans tous les cas.
Une 2 sol que tu trouves à un endroit, et la même 2 sol que tu trouves 2 mètres plus loin peuvent demander un traitement totalement différent.

Il ne faut pas penser en terme de monnaie (ex: toutes les 2 sol doivent être traités ainsi, tous les napoléon doivent traités ainsi,...) mais bien au regard des concrétions constatées.
Ca t'évitera bien des déconvenues et des foirages de nettoyage (même s'il en faut, c'est comme ça qu'on apprend).

Même l'eau distillée dans certains cas peut être nocive car elle peut réactiver les attaques de chlorures.

La première chose à faire est de bien analyser la monnaie à nettoyer.
Nature du métal, présence d'une patine, solidité de la patine, solidité des tranches, type de concrétions, etc etc...
Ce genre de nettoyage peut durer 6 à 7 heures par face...il faut donc le faire en plusieurs séances et arrêter dès qu'on commence à en avoir marre.

Ta monnaie a une jolie patine qu'il faut impérativement conserver (c'est son histoire, c'est ce qui lui donne une "valeur".)
Tu peux donc déjà oublier les solutions chimiques par trempage et l'électrolyse car ça ne fera pas la différence entre ce qui est sain et à conserver et ce qui n'est pas sain et à enlever (ça pourrait éventuellement marcher sur du métal de cloche, mais là ce n'est pas ton cas).

De manière générale, sur toutes les monnaies en bronze, on privilégie une action mécanique : scalpel émoussé, aiguille émoussée, on travaille toujours la lame un maximum parallèle à la surface de la monnaie, sous bincoluaire, et on chercher à faire sauter les concrétions par petites surfaces.
L'idée c'est de travailler par couches et non de vouloir tout faire sauter d'un coup.

Vu la nature de tes concrétions, ce sera un travail long et minutieux mais ça en vaut le coup.
De ce qu'on voit (en dehors des concrétions) tu as une présence de Bronze Disease, mais c'est toujours très délicat à déterminer. Parfois on a une patine qui semble saine et stable, mais le Bronze Disease a fait son ouvre en dessous...dès que tu grattes un peu trop, ça part en miettes. Clairement, tes bordures sont atteintes et il est très probables que les tranches souffrent lors de ton nettoyage. Il ne faudra pas trop insister, mais en même temps il faut virer tout ce qui est poudreux).
Le Bronze disease c'est toujours une galère à gérer et des générations de restaurateurs et conservateurs se sont cassés les dents sur ce problème. Aujourd'hui encore il n'y pas une méthode qui contente tout le monde.
Le consensus tend vers le fait qu'il faut consolider et isoler la monnaie des échanges gazeux (= on vire le BD mécaniquement, même si ça fait des trous ici et là, on traîte au BTA (c'est caca, on évite de manipuler ça chez soi), on isole au B72)

Si j'étais à ta place, uniquement au scalpel émoussé.

Le mieux étant l'ennemi du mieux, il faut savoir s'arrêter pour ne pas faire le geste de trop.

Une fois que tu es content, paraloid B72 si tu constates des zones fragiles/friables , ou sinon, cire renaissance qui isolera ta monnaie de l'environnement extérieur.

Encore une fois, chaque monnaie est différente une demandera une approche bien spécifique.
:hello:
Merci a toi d'avoir pris le temps :super: de me conseiller pour le nettoyage de ma monnaie.
C'est clair que les produits chimiques c'est pas trop mon truc :nono:
Pour le moment, j'ai suivi les conseils de lapin violet, ça fait 1 mois qu'elle trempe dans l'eau déminéralisée pour essayer de ramollir les concrétions, j'ai déjà commencé a la nettoyer avec un scalpel mais pour le moment pas grand chose est parti , de la patience, il va en falloir :gene:
:hello:

Re: Grosse concrétion sur 2 sols.

MessagePublié :04 janv. 2018, 22:07
par Dollismine
Pour ce type de concrétions, l'eau distillée ne te servira à rien si ce n'est à réactiver à long terme les chlorures de cuivre responsables de la maladie du bronze...
La plupart des produits de corrosion du nos bronzes monétaires ne sont de toute façon pas solubles.

Re: Grosse concrétion sur 2 sols.

MessagePublié :04 janv. 2018, 22:14
par Julius27
Dollismine a écrit :Pour ce type de concrétions, l'eau distillée ne te servira à rien si ce n'est à réactiver à long terme les chlorures de cuivre responsables de la maladie du bronze...
La plupart des produits de corrosion du nos bronzes monétaires ne sont de toute façon pas solubles.
Ok merci pour cette info . :super: