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  • Gros bouton émaillé moyen âge ???

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Faites identifier vos boutons
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 #1407629  par ALEX7
 
Bonsoir
L’une de mes deux meilleures trouvailles d’hier.
Je n’ai en général pas une grande attirance pour la catégorie des boutons même si je collectionne mes trouvailles bien sur.
Mais là je me demande si ce n’est pas la plus belle trouvaille devant le poids monétaire fait aussi hier.
Je trouve splendide ce motif très typé médiéval.
Gros bouton plat de 3,3 cm de diamètre et 9,5 g!
De beaux restes d’émaux couleur bleue entourent le personnage qui tient une croix.
Quelques traces d’émail rouge sur les motifs du bas.
Si des experts pouvaient me confirmer la datation et m’en dire plus je serai bien plus que ravi... :alcool1:
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 #1407635  par M.Brice
 
Hâte d'en savoir plus sur celui là ! :coeur: :amen:
J'adore la représentation dessus :amen:

:alcool1:
 #1407676  par ALEX7
 
M.Brice a écrit :Hâte d'en savoir plus sur celui là ! :coeur: :amen:
J'adore la représentation dessus :amen:

:alcool1:
Je t’avais dit Brice,j’ai un gros coup de coeur pour celui là!
Peut être plus que pour le poids c’est dire!!!
Merci aux commentaires élogieux aussi,vivement des renseignements.
Je n’ai rien trouvé sur le net de ressemblant :pleur4:
 #1407728  par OFONDUTROU
 
bonjour
sublime :coeur: :coeur: :coeur:
il me fait penser aux émaux bleus de limoges du 12 eme siecle , j'ai trouvé une chape de boucle assez ressemblante identifiée comme telle
mais y avait il des boutons a cette époque ????? je laisse les experts trancher :alcool1:
 #1407770  par ALEX7
 
OFONDUTROU a écrit :bonjour
sublime :coeur: :coeur: :coeur:
il me fait penser aux émaux bleus de limoges du 12 eme siecle , j'ai trouvé une chape de boucle assez ressemblante identifiée comme telle
mais y avait il des boutons a cette époque ????? je laisse les experts trancher :alcool1:
J’ai retrouvé ton post avec la boucle émaillée!
Superbe et bien identifiée sur un forum spécialiste des boucles.
J’ espère avoir autant de réussite car les boutons émaillés de cette période,je ne trouve rien de rien! :pleur4:
Pourtant le dessin est typique du style de représentation de l’epoque,je ne pense vraiment pas à une représentation plus récente.
SOS experts :pleur4:
 #1408376  par OFONDUTROU
 
bonjour
pour faire remonter le post d'alex , je vous poste la réponse de carlausius des boucles a travers le temps ! en attendant l'avis de RIX expert belge de ces artefacts émaillés

BONJOUR OFONDUTROU

Extra est bien un terme faible pour ce bouton émaillé !
Il me semble voir deux têtes d'un côté un lion ? de l'autre un poisson ou un serpent ?
Je n'avais jamais observé un tel artefact qui entre je le pense aussi dans le registre et la datation des émaux de LIMOGES soit XII eme siecle
J'aimerai bien avoir l'avis de notre Ami JEAN YVES le spécialiste des émaux ... ( rix)
SUPERBE TROUVAILLE
 #1408383  par M.Brice
 
Holala ce bouton qui déchaine les passions ! Pourquoi n’y a t-il pas plus de commentaires pour cette beauté ? :amen: :coeur: :coeur: :coeur:
 #1408386  par ALEX7
 
OFONDUTROU a écrit :bonjour
pour faire remonter le post d'alex , je vous poste la réponse de carlausius des boucles a travers le temps ! en attendant l'avis de RIX expert belge de ces artefacts émaillés

BONJOUR OFONDUTROU

Extra est bien un terme faible pour ce bouton émaillé !
Il me semble voir deux têtes d'un côté un lion ? de l'autre un poisson ou un serpent ?
Je n'avais jamais observé un tel artefact qui entre je le pense aussi dans le registre et la datation des émaux de LIMOGES soit XII eme siecle
J'aimerai bien avoir l'avis de notre Ami JEAN YVES le spécialiste des émaux ... ( rix)
SUPERBE TROUVAILLE
Merci Ofond j’ai hâte d ’en savoir plus! :super:
Je confirme juste que c’est un homme aux cheveux bouclés et pas un lion! :mdr3:
Il tient peut être une épée au centre plutôt qu’une croix comme je le croyait au début.
Peut-être qu’il s’agit bien d’un serpent stylisé à droite...
Voici un croquis qui résume ce que je pense voir:
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 #1408393  par OFONDUTROU
 
bonjour
salut alex , super dessin ! je pense que son bras droit ( a gauche sur ton dessin ) tient la lame de l'epee ca me semble visible sur tes photos regarde bien :hehe:
pour rix et belenos ce sera peut etre long , ils ne se sont pas connectés sur le site des boucles depuis plus d'un mois :pleur1:
 #1408396  par ALEX7
 
OFONDUTROU a écrit :bonjour
salut alex , super dessin ! je pense que son bras droit ( a gauche sur ton dessin ) tient la lame de l'epee ca me semble visible sur tes photos regarde bien :hehe:
pour rix et belenos ce sera peut etre long , ils ne se sont pas connectés sur le site des boucles depuis plus d'un mois :pleur1:
Pour l’autre bras c’est ce que je pensais voir dès le début,c’est pourquoi je voyais une croix tenue forcément à deux bras.
Si c’est une épée ça me paraissait bizarre qu’il tienne la lame avec le deuxième bras,c’est dangereux :mdr3: :mdr3: :mdr3: .
Tans pis’s’il faut attendre longtemps les experts,on patientera. :ange:
Je le garde bien au chaud dans ma mallette! :frime:
 #1408405  par OFONDUTROU
 
ALEX7 a écrit :
OFONDUTROU a écrit :bonjour
salut alex , super dessin ! je pense que son bras droit ( a gauche sur ton dessin ) tient la lame de l'epee ca me semble visible sur tes photos regarde bien :hehe:
pour rix et belenos ce sera peut etre long , ils ne se sont pas connectés sur le site des boucles depuis plus d'un mois :pleur1:
Pour l’autre bras c’est ce que je pensais voir dès le début,c’est pourquoi je voyais une croix tenue forcément à deux bras.
Si c’est une épée ça me paraissait bizarre qu’il tienne la lame avec le deuxième bras,c’est dangereux :mdr3: :mdr3: :mdr3: .
Tans pis’s’il faut attendre longtemps les experts,on patientera. :ange:
Je le garde bien au chaud dans ma mallette! :frime:
Ca ressemble plus à un sabre qu'une épée ( bout recourbé) si c'est le cas il n'y a qu'un seul coté tranchant d'ou la possibilité de tenir la lame avec l'autre main :alcool1:
 #1408411  par Christophoros
 
L'épée ressemble effectivement à un sabre d'abordage: un bouton de marin? :)

Très bel objet en tout cas! :super:
 #1408423  par carus
 
splendide , attention a la restauration (si il i a besoin ) et a la conservation !!!!!!! le dessin et les couleurs restantes peuvent être très fragiles et mal supportées l'air libre ! et se serait dommage !!!! :coeur: :super: :hello:
 #1408424  par ALEX7
 
carus a écrit :splendide , attention a la restauration (si il i a besoin ) et a la conservation !!!!!!! le dessin et les couleurs restantes peuvent être très fragiles et mal supportées l'air libre ! et se serait dommage !!!! :coeur: :super: :hello:
Tel que présenté il est déjà restauré.
Et protègé par de la cire d’antiquaire incolore.
Je poste toutes mes trouvailles seulement nettoyées et passées à la cire.
Merci aux nouvelles réponses et pour l’ info sur le sabre! :alcool1:
 #1408426  par ALEX7
 
J’ai une nouvelle petite remarque concernant le possible serpent!
Il y a clairement une coupure sur le côté gauche remplie par l’email bleu du fond.
Peut-être que dans cette scène l’animal à la tête qui vient d’etre coupée par l’homme au sabre... :D
 #1408428  par M.Brice
 
    ALEX7 a écrit :J’ai une nouvelle petite remarque concernant le possible serpent!
    Il y a clairement une coupure sur le côté gauche remplie par l’email bleu du fond.
    Peut-être que dans cette scène l’animal à la tête qui vient d’etre coupée par l’homme au sabre... :D
    Très bonne remarque ! :modo: :amen: :coeur:
     #1408430  par Curcone
     
    ALEX7 a écrit :J’ai une nouvelle petite remarque concernant le possible serpent!
    Il y a clairement une coupure sur le côté gauche remplie par l’email bleu du fond.
    Peut-être que dans cette scène l’animal à la tête qui vient d’etre coupée par l’homme au sabre... :D
    en partant de ça on peut alors aussi supposer que ce qui était annoncé être un bras et une main sur le sabre en haut est en faite ce fameux serpent , sa tête étant tout près de celle du personnage... personnage qui soit dit en passant a plutôt l'air terrifié 8|
     #1408432  par M.Brice
     
    Derrière le sabre on dirait même qu'il y a une autre forme ressemblant à la tête de serpent qui l'attaque, une autre tête collée à son visage.
    ça ressemble un peu à L'hydre de lerne mais l'attribut d'Hercule c'est plus une massue qu'un sabre :happy1:
    Surement aucun rapport mais c'est drôle :langue3:
     #1408433  par Curcone
     
    d'ailleurs au niveau du ventre du personnage on dirait également qu'il est entouré par le serpent, pris dans ses anneaux ...d'ou le fait que l'on ne voit qu'un seul bras ?
    Dernière modification par Curcone le 30 mars 2018, 14:06, modifié 1 fois.
     #1408436  par Christophoros
     
    En regardant de nouveau les photos, j'y vois une sirène bifide (à 2 queues) et à la longue chevelure (les cheveux "flottant" à gauche) tenant un sabre d'abordage... ::d
     #1408438  par M.Brice
     
    Curcone a écrit :d'ailleurs au niveau du ventre du personnage on dirait également qu'il est entouré par me serpent, pris dans ses anneaux ...d'ou le fait que l'on ne voit qu'un seul bras ?
    C'est vrai ! Serait-ce possiblement une réelle représentation mythologique sur ce bouton ? :0
     #1408439  par M.Brice
     
    Christophoros a écrit :En regardant de nouveau les photos, j'y vois une sirène bifide (à 2 queues) et à la longue chevelure (les cheveux "flottant" à gauche) tenant un sabre d'abordage... ::d
    Et par malheur elle s'est coupée la queue :mdr1:
     #1408592  par ALEX7
     
    Curcone a écrit :
    ALEX7 a écrit :J’ai une nouvelle petite remarque concernant le possible serpent!
    Il y a clairement une coupure sur le côté gauche remplie par l’email bleu du fond.
    Peut-être que dans cette scène l’animal à la tête qui vient d’etre coupée par l’homme au sabre... :D
    en partant de ça on peut alors aussi supposer que ce qui était annoncé être un bras et une main sur le sabre en haut est en faite ce fameux serpent , sa tête étant tout près de celle du personnage... personnage qui soit dit en passant a plutôt l'air terrifié 8|
    C’est ce que j’interprétais déjà,la tête du serpent est derrière le « sabre » tout près de la tête du personnage.c’est peut être bien le corps du serpent qui enlace l’homme.
    Après si c’est une sirène, là j’ai beaucoup plus de mal à l’identifier,je ne vois pas la longue chevelure dont tu parles.
    Mais grand merci à toi Curcone et à Brice pour le débat.
    Ça peut faire avancer les choses en attendant les experts dont parle Ofonddutrou :alcool1: .
     #1408593  par ALEX7
     
    Désolé j’ai mélangé les pseudos!
    C’est Chistophoros qui parle d’une sirène. :jesors:
    Merci à toi aussi pour ton idée!
     #1413558  par ALEX7
     
    yoyo14 a écrit :Magnifique un rêve :amen: :amen: :amen:
    Merci yoyo14.
    En fait un rêve c’est ce qu’on imagine un peu.mais là la surprise est totale.Je n’imaginais pas trouver une chose de ce type un jour en détection,surtout dans la catégorie bouton!
    C’est aussi fou qu’inattendu tout comme le contexte d’une sortie en duo mémorable,inattendue niveau trouvailles.
    J’en profite pour faire remonter ce post en attendant toujours des réponses des experts à qui Ofondutrou a soumis l’id. :hello:
    La patience est une vertue ... :hello:
     #1413571  par ALEX7
     
    michelcesbom a écrit ::hello:

    j'avais zappé ce post :rouge:

    il est magnifique ce bouton ! :super:
    Pas grave! Il y a tellement de posts qui s’accumulent qu’on en rate facilement si on n’est pas connecté tous les jours! :mrgreen:
    Le pire pour moi c’est la catégorie trouvailles diverses,trop de «  turn over » ;-)
     #1413585  par olaf grossebaf
     
    :hello:

    je decouvre ce poste avec ce plus que magnifique bouton :coeur: :super: :super:

    http://www.frou-frou-mercerie-contempor ... du-bouton/

    quand on lit cette " histoire du bouton " , et d autre ,
    , il est evoqué une epoque plus tardive que le 12 eme ,
    pourrait on envigeager un bouton enseigne dans le meme esprit que ceux du 15 eme ,
    mais peut etre pour un conceptionn plus anciennne ,
    dans le style des petit element emaillé fixé sur les " animaux " d un noble " stye " vervelle
     #1423158  par ALEX7
     
    OFONDUTROU a écrit :bonjour
    salut alex , super dessin ! je pense que son bras droit ( a gauche sur ton dessin ) tient la lame de l'epee ca me semble visible sur tes photos regarde bien :hehe:
    pour rix et belenos ce sera peut etre long , ils ne se sont pas connectés sur le site des boucles depuis plus d'un mois :pleur1:
    Grand up pour ce post en espérant que les experts dont m’a parlé Aufonddutrou lui répondent bientôt... :/
     #1423197  par aissa
     
    Salut
    Joli ce bouton! :super: Moi je serais plus terre à terre je vois plus un violoniste avec son archet :hehe: .
     #1423212  par OFONDUTROU
     
    bonjour
    tous les MP envoyés il y a 2 mois restent hélas sans réponses , ils n'ont meme pas été ouverts :pleur1: j'ai donc demandé au créateur du site des nouvelles mais ......pas ouvert non plus !!!!
    j'espere qu'ils vont bien
     #1527477  par OFONDUTROU
     
    ALEX7 a écrit :Allez,tentons un gros Up!
    Il le vaut bien ce bouton... :modo:

    voici la réponse de rix que j'ai réussi a contacter !

    bbbj


    Il est superbe ! Shocked
    Oui, pour moi aussi, ça ressemble aux émaux de limoges
    Par contre, on dirait comme séparé en deux
    A droite un personnage et en dessous un rameau d'olivier.
    A gauche on dirait plutôt des algues ?

    En partant de la piste de l'olivier il y a bien :

    Côté romain : La déesse Pax
    Côté grec : Athéna

    Côté catho : Noé
    Juste une ou deux pistes en vitesse..
    Je reviendrais dessus quand plus de temps, voir si je ne vois pas d'autres indices,
    plus particulièrement côté gauche
    Quelle belle trouvaille !