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Re: J-1 première sortie militaria

MessagePublié :30 janv. 2018, 12:58
par tzar malabar
Dollismine a écrit :Il y a 2 choses dans ce sujet :

- la dangerosité du militaria. Ok, ça tout le monde a compris que c'est dangereux. Chacun en son âme et conscience fait son choix de pratiquer ou non.
- la notion de "fortuitude"
La législation française est tellement mal faite au sujet de la détection de loisir qu'elle laisse part à une grande part d'interprétation. Et selon le camp dans lequel on se trouve, on interprète pas de la même manière. C'est tout le nœud de problème.
Les tribunaux, lorsqu'ils sont amenés à émettre un jugement, ont tendance à regarder le contexte de recherche pour se faire une opinion.
A savoir qu'ils vont juger l'intention de trouver (c'est une notion très complexe car effectivement, quand on a un détecteur dans une main, c'est pour trouver quelque chose...mais comme la détection n'est pas interdite, ça complique bien les choses).
Le tribunal va donc étudier ton intention de trouver, et dès lors que tu as dis que tu allais sur une zone de batailles, que tu as lu une carte, que tu es près d'un vestige, alors c'est que tu as ciblé ta recherche et qu'elle n'est plus "fortuite". Il n'y a plus de hasard.

Pour faire simple, terrain public, il te faut une autorisation administrative qui est très rarement accordée. Terrain privé il te faut l'autorisation de propriétaire. Et dans les 2 cas, il ne faut surtout pas qu'il y ait quelque chose en rapport avec l'Histoire : ni vieux mur, ni lieu de bataille, ni céramiques, ni ancien lieu de foire, ni...ni...ni..... sinon il te faut aussi une autorisation administrative.
On en vient donc à des situations ubuesques, mais c'est la loi telle qu'elle est faite aujourd'hui qui amène à cette problématique.
En conclusion, venir dire sur un forum que tu vas détecter sur un endroit où tu sais qu'il y a eu une bataille, c'est pas à faire.

_ Bonjour à tous :hello: ....
un petit vaccin de rappel fait du bien de temps à autre , novice comme expert :contrac: ... car c'est l'un des points le plus important de notre loisir afin de détecter sereinement ; autorisation de l'exploitant des terres ET recherche à la billebaude hors de tout contexte connus ...
Une belle explication de dollismine :super: ; simple et directe :hello:

Re: J-1 première sortie militaria

MessagePublié :30 janv. 2018, 14:10
par Yaparo
Dollismine a écrit :Il y a 2 choses dans ce sujet :

- la dangerosité du militaria. Ok, ça tout le monde a compris que c'est dangereux. Chacun en son âme et conscience fait son choix de pratiquer ou non.

- la notion de "fortuitude"
La législation française est tellement mal faite au sujet de la détection de loisir qu'elle laisse part à une grande part d'interprétation. Et selon le camp dans lequel on se trouve, on interprète pas de la même manière. C'est tout le nœud de problème.
Les tribunaux, lorsqu'ils sont amenés à émettre un jugement, ont tendance à regarder le contexte de recherche pour se faire une opinion.
A savoir qu'ils vont juger l'intention de trouver (c'est une notion très complexe car effectivement, quand on a un détecteur dans une main, c'est pour trouver quelque chose...mais comme la détection n'est pas interdite, ça complique bien les choses).
Le tribunal va donc étudier ton intention de trouver, et dès lors que tu as dis que tu allais sur une zone de batailles, que tu as lu une carte, que tu es près d'un vestige, alors c'est que tu as ciblé ta recherche et qu'elle n'est plus "fortuite". Il n'y a plus de hasard.

Pour faire simple, terrain public, il te faut une autorisation administrative qui est très rarement accordée. Terrain privé il te faut l'autorisation de propriétaire. Et dans les 2 cas, il ne faut surtout pas qu'il y ait quelque chose en rapport avec l'Histoire : ni vieux mur, ni lieu de bataille, ni céramiques, ni ancien lieu de foire, ni...ni...ni..... sinon il te faut aussi une autorisation administrative.

On en vient donc à des situations ubuesques, mais c'est la loi telle qu'elle est faite aujourd'hui qui amène à cette problématique.

En conclusion, venir dire sur un forum que tu vas détecter sur un endroit où tu sais qu'il y a eu une bataille, c'est pas à faire.
Clair net et précis rien à ajouter...

Re: J-1 première sortie militaria

MessagePublié :30 janv. 2018, 18:42
par Alex57
Salut tout le monde !!

Et ben... Comme je l'ai déjà dit plus haut .. :gene: on est revenu bredouille ou presque... Un cul de douille de Lebel, quelques pointes de cartouches dont une qui semble d'avantage dater du XIXeme qu'on a pas encore pris le temps d'identifier, une boucle de ceinture qui me paraît être civile, un bouton français, une clochette et enoooooooormément de shrapnel. J'ai calé sur tous métaux donc sans discrimination, de peur de louper une potentielle baïo ou médailles... On a fait plein de trous... Et on aurait pu se faire des c*uilles en or chez le férailleur du coin :hehe:

Et étant donné que dimanche il a plu comme vache qui pisse, on a même pas détecter.

Bon l'essentiel est d'avoir passé un bon weekend, et je saurai que la prochaine fois il me faudra d'avantage peaufiner les réglages pour éviter ces maudits shrapnels.

On a déjà planifié la prochaine sortie pour mi-février à proximité de chez moi, j'espère pouvoir vous faire part d'objets un peu plus enthousiasmant !

Re: J-1 première sortie militaria

MessagePublié :30 janv. 2018, 18:48
par Romulus41
Salut,

Peaufiner pour éviter des billes de plomb ?

Je vais te dire que c'est impossible puisque le plomb ne peut pas être discriminé. Imagines sinon toutes les cibles que tu louperais.

Re: J-1 première sortie militaria

MessagePublié :30 janv. 2018, 18:50
par Alex57
Dollismine > j'ai bien pris note, mais...


On détecte ou dans tout ça ? :hehe: étant donné qu'entre les vieux chemins, les forêts, les propriétés avec de vieux mur où encore le fait, et pas des moindres, que mon département à lui seul est un énorme champs de bataille, ça ne me laisse pas le choix, il va falloir que je détecte vers le ciel :hehe:

Enfin plus sérieusement, je prend bonne note du paragraphe de la détermination de l'intention de trouver, c'est quand même fou qu'on puisse être pris à la gorge comme ça quand on sait qu'outre manche on travaille main dans la main avec les archéos :pascontent2:

Re: J-1 première sortie militaria

MessagePublié :30 janv. 2018, 18:54
par Alex57
Romulus > salut !! Non, pour discriminer cette maudite feraille qui nous a fait plus creuser qu'une douzaine de taupes épileptiques un soir de pleine lune. Sans déconner, si un agriculteur nous laisse son champ sous réserve de le retourner, il aurait pas été déçu !! Trous qu'on a rebouchés bien entendu (je préfère préciser :nlol: )

Re: J-1 première sortie militaria

MessagePublié :31 janv. 2018, 08:27
par Dollismine
Tu peux éventuellement notcher ton plomb si ton détecteur le permet (notch = on demande au détecteur de ne pas biper entre tel et tel indice) mais ça reste aléatoire et surtout ça élimine aussi les cibles autres que le plomb mais qui se retrouvent dans le même indice.

Sur le Deus par exemple, tu peux également t'aider du graphe XY. Sur la schrap, le graphe est en général assez clair et stable. Ca pourra t'éviter de creuser tous les mètres (mais c'est pas la solution miracle non plus)

Re: J-1 première sortie militaria

MessagePublié :31 janv. 2018, 08:38
par Romulus41
Visiblement le Q40 ne permet ces réglages. Et à vouloir trop discriminer on élimine trop de cibles.

Faut prendre son mal en patience et creuser, creuser et encore creuser, tel est le destin du détectoriste. :ghee: Et dis toi bien que tu dépollues. ;)

Re: J-1 première sortie militaria

MessagePublié :31 janv. 2018, 20:15
par jojo
bonjour

soit prudent, car à force de chercher tu vas trouver.

donc apprécies pleinement, le fait que tu peux nous répondre.