Page 4 sur 6

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :06 janv. 2015, 13:11
par bzh 35
bravo Apastrouvé83 superbe idée 100% avec vous :super:

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :06 janv. 2015, 13:23
par Calouuuu
Merci Gaulois et Mamie bolo qui est loin d'être niaise !
Mamie bologniaise, .... ok c'est nul :cote:
et plus qu'une Asso, pourquoi pas plutôt une Fédé afin de rallier ceux qui sont d'accord à nous?

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :06 janv. 2015, 13:44
par Rococo
et bien les gars vous savez ce qu il vous reste a faire,et avec le forum qui est le notre on devrait cartonner
on pourrait meme obliger les nouveau venus a prendre la carte :hehe:

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :06 janv. 2015, 14:03
par Calouuuu
Une fois de plus je vais plomber l'ambiance
L'idée est bonne oui, même si d'un point de vue juridique une asso n'a aucune représentativé juridique avant ses 5 ans.
J'ai du mal à croire que l'on sera plus d'adhérents ici qu'ailleurs, et vous verrez qu'il ne sera pas simple déjà de construire un bureau : Président, Trésorier, Secrétaire.
Ce que je ne comprends pas par contre, c'est pourquoi créer une Asso alors qu'il en existe déjà des dizaines??
Pour ma part malgré tout je prendrai une adhésion , mais j ai peur qu'elle fasse doublon avec celle que je viens de prendre puisque cette dernière est d'accord avec nous.
30 euros ça peut sembler peu, et je n'ai pas rechigner à les verser pour défendre notre loisir , mais quand on ne mange pas de la viande tout les jours ça reste un somme.

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :06 janv. 2015, 14:16
par Rococo
ne mélangeons pas tout;il y a 2 types d assos,les assos régionales qui regroupent des gens et qui sont conviviales et organisent soit des rallyes soit des rencontres,ces assos ont été faites surtout pour se rencontrer etant de la meme region
apres il y a les assos de defense des prospecteurs,et ç c est tout a fait diiferent,elle(il n y en a qu une) peut etre tres efficace si elle est tres active et si elle sait se battre pour defendre ses intérêts .A mon sens il n y a donc pas contradiction entre les 2,mais le probleme est que la dissemination des assos régionales fait disperser les forces et affaiblit celle qui est censée defendre nos intérêts et donc l idee de la fnudem de federer est excellente mais a condition que le federalisme ait un contenu et que ceux qui dirigent cette assos aient des demarches tres claires vis avis de leur adhérents ce qui n est malheureusement pas du tout le cas

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :06 janv. 2015, 14:23
par bipbip83
Calouuuu a écrit :Une fois de plus je vais plomber l'ambiance
L'idée est bonne oui, même si d'un point de vue juridique une asso n'a aucune représentativé juridique avant ses 5 ans.
J'ai du mal à croire que l'on sera plus d'adhérents ici qu'ailleurs, et vous verrez qu'il ne sera pas simple déjà de construire un bureau : Président, Trésorier, Secrétaire.
Ce que je ne comprends pas par contre, c'est pourquoi créer une Asso alors qu'il en existe déjà des dizaines??
Pour ma part malgré tout je prendrai une adhésion , mais j ai peur qu'elle fasse doublon avec celle que je viens de prendre puisque cette dernière est d'accord avec nous.
30 euros ça peut sembler peu, et je n'ai pas rechigner à les verser pour défendre notre loisir , mais quand on ne mange pas de la viande tout les jours ça reste un somme.
pourquoi une nouvelle assoce ??
uniquement pour récolter des fonds et les utiliser pour avoir un avocat impliqué qui pourra peut être, un bon conseil .
si je devais donner 30 euros, je préfère les voir utiliser pour la défense et la sauvegarde de notre passion que pour avoir droit à une casquette ou un tee shirt
ça fait longtemps que j'ai soulever l'idée d'une assoce avec Rococo comme président , je pense que c'est la prochaine étape , à la vue du nombre de passage qu'il y a ici , je pense que le nombre d'adhérent devrait être significatif !
un accès libre à la totalité du forum pour les non adhérent et une partie "adhérents" en cache .
Double Tournois.net est le premier forum de détection de France avec un nombre de membres impressionnant , ça plus de poids qu'une petite association locale ou régionale , mais encore une fois, avec une finalité différente des autres .

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :06 janv. 2015, 14:26
par Calouuuu
Donc en en revient à ce que je dis Rococo :
Il faut créer une Fédération qui pourra réunir les asso régionales et agir nationalement.
Il existe plusieurs Fédération dans le sport auto , la boxe, etc .. pourquoi pas en détection?
Je dis " il " faut, et non pas "nous devons" car vous l'avez compris : je serai adhérent mais je considère que pour être au bureau il faut être disponible et si connaître. Ce n'est pas mon cas, moi qui n'est même pas le temps de détecter et quand je fais quelque chose j'aime pouvoir m'y consacrer pour bien faire :)

Apastrouvé , tu comprends peut être mieux pourquoi je pense qu'une Fédé c'est mieux , c'est pas une question de 30 boules ( comme disent les jeunes :hehe: )
Par contre je vous signale que c'est déjà ce que veut créer un autre forum : une asso, avec une partie privé, et des fonds versés par les revendeurs pour financer un avocat ( juste pour info )

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :06 janv. 2015, 14:28
par Rococo
je m en vais une heure,je vous laisse refelchir et quand je reviens j espere que l on ne m aura pas piqué la place :hehe:

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :06 janv. 2015, 14:31
par doctno64
Simple réflexion... combien d'association ,de fédération ou assimilée ,de commerçants , de professionnels numismatiques vivants de notre passion , existe en France ?
Permettez- moi de citer cette phrase célèbre..de Charles de Gaulle
« Comment voulez-vous gouverner un pays où il existe 258 variétés de fromage ? »

Entièrement d'accord pour une Association ou une fédération ......mais une seule , avec l 'approbation de toute les autres , y compris les commerçants de tous bords .

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :06 janv. 2015, 14:35
par bipbip83
doctno64 a écrit :Simple réflexion... combien d'association ,de fédération ou assimilée ,de commerçants , de professionnels numismatiques vivants de notre passion , existe en France ?
Permettez- moi de citer cette phrase célèbre..de Charles de Gaulle
« Comment voulez-vous gouverner un pays où il existe 258 variétés de fromage ? »

Entièrement d'accord pour une Association ou une fédération ......mais une seule , avec l 'approbation de toute les autres , y compris les commerçants de tous bords .
entre Calouu et toi , vous faites dans le culinaire :hehe:

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :06 janv. 2015, 14:39
par Calouuuu
ah ben la bouffe il n y a que ça de vrai :hehe:
Il ne faut pas faire les choses à l'envers, c'est à dire attendre que tout le monde soit d'accord alors qu'en détection personne ne l'est !! ça c'est vu ces dernières semaines :grr:
Il faut créer une structure, ou qui voudra adhérera, mais surtout chaque membre aura un droit de proposition et de vote ( la forme est à définir plus tard )
Quand on adhére à une asso, un syndicat, un parti politique, c'est qu'on se sent déjà en affinités avec ses idées et son idéologies. Pas l'inverse

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :06 janv. 2015, 14:47
par bipbip83
Calouuuu a écrit :ah ben la bouffe il n y a que ça de vrai :hehe:
Il ne faut pas faire les choses à l'envers, c'est à dire attendre que tout le monde soit d'accord alors qu'en détection personne ne l'est !! ça c'est vu ces dernières semaines :grr:
Il faut créer une structure, ou qui voudra adhérera, mais surtout chaque membre aura un droit de proposition et de vote ( la forme est à définir plus tard )
Quand on adhére à une asso, un syndicat, un parti politique, c'est qu'on se sent déjà en affinités avec ses idées et son idéologies. Pas l'inverse
pourquoi ne pas ouvrir un poste "sondage" (on devrait pourvoir le faire avec les options accessibles par l'admin) ?
ce sondage porterait sur :

souhaitez vous que Double Tournois.net devienne une fédération ??

OUI x NON


si oui , adhériez vous ?

OUI x NON


:happy1:

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :06 janv. 2015, 14:49
par Calouuuu
Excellente idée !!

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :06 janv. 2015, 15:20
par gaulois76
première question oui
2em // oui

pour moi 4 personnes

:frime1:

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :06 janv. 2015, 15:22
par Calouuuu
gaulois76 a écrit :première question oui
2em // oui

pour moi 4 personnes

:frime1:
Le sondage n'est pas encore lancé qu'il a déjà du succés ;) ::d

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :06 janv. 2015, 15:35
par Pablo87
Hola todos vous voulez une Fédération ou une association ???? :nwink:

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :06 janv. 2015, 16:24
par bipbip83
Calouuuu a écrit :
gaulois76 a écrit :première question oui
2em // oui

pour moi 4 personnes

:frime1:
Le sondage n'est pas encore lancé qu'il a déjà du succés ;) ::d
le sondage peut être très évocateur .... :ange:

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :06 janv. 2015, 17:29
par bzh 35
c'est vrai qu'un sondage exprimera vraiment l'union et non la division , et là on verra enfin le bout du tunnel, dû moins je l'espère.
En tous cas vous pouvez compter sur moi et encore bravo pour l'initiative :super:

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :06 janv. 2015, 17:34
par Rococo
le sondage a demarré

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :06 janv. 2015, 17:41
par bzh 35
quand je dis °exprimera°c'est plutôt aboutira :mrgreen:

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :06 janv. 2015, 17:49
par bzh 35
pour moi c'est 2 grand OUI :hello:

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :06 janv. 2015, 18:14
par anttoine
Rococo a écrit :
anttoine a écrit :577 tu veux dire :)
tu as raison anttoine,je ne me souvenais pas du chiffre exact

lol, c'est des restes des cours d'éducation civique ;)

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :08 janv. 2015, 16:41
par Rococo
la lettre a été envoyé hier aux senateurs :super:

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :08 janv. 2015, 17:39
par bzh 35
C'est tout bon !!! :super:

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :09 janv. 2015, 19:01
par bubulolo
_ La seule et véritable sereinité , est l'autorisation du proprio du terrain détecter ...
_ Licence ou permis , qu'importe l'autorisation primera toujours ... si le propriétaire refuse l'accés à ses terres , permis ou pas , il faudra allez tocqué ailleurs ...

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :09 janv. 2015, 19:15
par bubulolo
_ Oui en effet , ce serait apparemment comme une consigne qu'ils ons tous eûmes afin de semer le trouble et l'angoisse dans la tête des u.d.m !
_ Avec l'autorisation du proprio du terrain , tu n'a absolument rien à te reprocher ... c'est comme les prospecteurs en bord de mer , la police municipale ne fait même pas attention à eux !!! ... donc , c'est pareil dans un champ dans tu as l'autorisation , et du moment qu'il n'y à ou succeptible d'y avoir des vestiges antiques ...

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :09 janv. 2015, 19:34
par bubulolo
_ il faut aussi les comprendres (je ne parle pas des extrémes ..) , avec la recrudescence de ce loisir , via internet pour beaucoup , il ons peurs que cela ne ramène toutes une frange de pilleurs ou d'intéressés par l'appat du gain , est succeptible de détruire des strates par ignorances totale ... c'est normale , c'est une lois mathématique immuable , que celle du grand nombre ... il y aura obligatoirement des fruits pourris dans le panier , hélas ...

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :10 janv. 2015, 15:50
par kanar
bubulolo a écrit :_ il faut aussi les comprendres (je ne parle pas des extrémes ..) , avec la recrudescence de ce loisir , via internet pour beaucoup , il ons peurs que cela ne ramène toutes une frange de pilleurs ou d'intéressés par l'appat du gain , est succeptible de détruire des strates par ignorances totale ... c'est normale , c'est une lois mathématique immuable , que celle du grand nombre ... il y aura obligatoirement des fruits pourris dans le panier , hélas ...
:neek: ...ça, ce ne sont "que" les arguments de propagande des intègristes, attisant les peurs et les fantasmes, qui dégoulinent jusque dans nos rangs ; c'est à cause du diable internet, on est de plus en plus nombreux comme Thènardier à piller les richesses et les trésors, et à détruire la science pour s'enrichir, la détection c'est Satan, bla, bla...Et cependant, il faudrait les comprendre quand ils décapent sur 1m au tractopelle, laissent les chantiers de fouille à l'abandon, et mettent 10 ans à publier une étude en égarant les objets précieux au passage dans quelque vitrine pour observations plus approfondies...

En ces temps troublés, on sait tous que la solution n'est ni dans le communautarisme archéeux vs prospecteux, ni dans sectarisme, ni dans le clivage gènocidaire proné par les croisés de l'haggagh ; au contraire, une saine compréhension mutuelle, faite d'éducation et de respect, des deux parties of course, limiterait fortement la casse. Le patrimoine c'est l'affaire de tous, la mienne, la tienne, la leur et même celle de Charlie tiens si je veux ...

...tant que je suis libre de penser ce que je veux ! :ngreen: :jesors:

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :10 janv. 2015, 16:02
par scorpio 49
voilà qui est bien envoyé ! ;-) :super: :hello:

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :10 janv. 2015, 17:03
par lecranemillenaire
a ce que dit maitre kanar je plussoie "clivage gènocidaire proné par les croisés de l'haggagh " :mrgreen:

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :11 janv. 2015, 01:32
par bubulolo
kanar a écrit :
bubulolo a écrit :_ il faut aussi les comprendres (je ne parle pas des extrémes ..) , avec la recrudescence de ce loisir , via internet pour beaucoup , il ons peurs que cela ne ramène toutes une frange de pilleurs ou d'intéressés par l'appat du gain , est succeptible de détruire des strates par ignorances totale ... c'est normale , c'est une lois mathématique immuable , que celle du grand nombre ... il y aura obligatoirement des fruits pourris dans le panier , hélas ...
:neek: ...ça, ce ne sont "que" les arguments de propagande des intègristes, attisant les peurs et les fantasmes, qui dégoulinent jusque dans nos rangs ; c'est à cause du diable internet, on est de plus en plus nombreux comme Thènardier à piller les richesses et les trésors, et à détruire la science pour s'enrichir, la détection c'est Satan, bla, bla...Et cependant, il faudrait les comprendre quand ils décapent sur 1m au tractopelle, laissent les chantiers de fouille à l'abandon, et mettent 10 ans à publier une étude en égarant les objets précieux au passage dans quelque vitrine pour observations plus approfondies...

En ces temps troublés, on sait tous que la solution n'est ni dans le communautarisme archéeux vs prospecteux, ni dans sectarisme, ni dans le clivage gènocidaire proné par les croisés de l'haggagh ; au contraire, une saine compréhension mutuelle, faite d'éducation et de respect, des deux parties of course, limiterait fortement la casse. Le patrimoine c'est l'affaire de tous, la mienne, la tienne, la leur et même celle de Charlie tiens si je veux ...

...tant que je suis libre de penser ce que je veux ! :ngreen: :jesors:

_ J'cherche pas à jeter la pierre plus loin que toi ... ou de quiconque !.. ...
du moment que Mr librepensé ne se la ramasse pas par accident sur le coin d'la gueule !
_ Se sont des salariés comme tous le monde , et il on raison de se méfier de ce débordement ... ... chacun balaient devant sa porte , et tous pourrait aller pour le mieux ... t'est détectoriste ? ... tu demande une auto au proprio du terrain ? ... voilà , ta tout compris .. j'ai tout compris ... les udm ont tout compris :frime1: ... c'est nous qui avons raisons , hein !!! ...
_ Tsss .. , tu sais quoi ? ... {( .. attend , j'ferme ma gu.. heu la porte .. ^^hi-hi^^ pas qu'ils nous entendent !)} ... ]|[ .. voilà ^^ !! bin youiiii , faut continués à les pourrirs ces archéotrucs-là qui veulent pas de nous avec nos beaux détecteurs , sur leurs chantiers pourrav ... d'ailleurs , ils les laissent à l'abondant .. ou aux promoteurs immobiliers qui à la plus grosse ...... enveloppe à leurs donnés ... hein ? ... ... faut leurs réserver le même sort que la paysanne Lorraine pour qu'ils des cendres un pieu de leurs piédestal , quoi !, hein ? ... ((((( bon , on peut ressortir , personne n'a rien entendues ))))) ;;;;;;; ... ]|[ .... hà bëh , y à pas à dire , pour être tranquille avec Dëus , priez de vous adresser au mur ]|[ -------- ]|[ des lamentations ... ... choisie ta voie l'ami ..... le mur !!! ... notre destination finale @ tous , comme le dit lucky ... tient , j'ai tout à coup envie d'allez entre 4 murs ... sur le trône de la vanité :roi1: , avec le mag DP que je n'ai pas encore terminé de lire ... parce que là , j'crois bien que j'pête une durite ...

_ _ :ghee:


_ ....... ]|[ ---- :roi1:---- ]|[ ....... :merci:



_ Un petit oubli ... méa~culpa :

1) _ Je ne fait parti d'aucun “rang” ! ... et certainement PAS d'une pseudo guerrilla anti-archéologues ! ... mon seule rang , est la quiétude à la campagne et l'instant d'oubli de notre train-train quotidien que m'apporte «mon» hobby ... seule ou entre copains de très longues date dans ce loisir ! ..

2) _ Je rectifie ...
archéologues = 99% d'incompétents ..
détectoristes = 1% de pillards

_ Si il n'y à que ce genre vérité forcé pour faire plaisir ... soit !!!

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :11 janv. 2015, 05:50
par bubulolo
_ Lorsque je cite des archéologues, je parle bien d'archéologues .. et non pas les haggagaga ! ... merci de ne pas faire dérivé mes propos hors de leurs senses initiales !!

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :11 janv. 2015, 11:49
par kanar
:nbiggrin: Bubulolo, connaissant un peu ton caractère entier, je savais que je prenais le risque de te faire réagir, encore que par ordinateur interposé je risque moins de prendre une baffe que dans la réalité, c'est donc plus facile pour moi et c'est utile pour nous aider à clarifier nos pensées, surtout qu'au fond on est d'accord... :ngreen:
Si personne dans cette histoire n'est tout blanc ou tout noir, les archéologues, comme nous et le reste du monde, subissent la propagande fumeuse des extrèmistes qui vise à faire l'amalgame systématique prospecteur/pilleur, en diabolisant le détecteur de métaux, machine impie, et en stigmatisant son utilisateur, ce débile citoyen de seconde zone qui continue à chercher on ne sait quoi, alors qu'il sait trés bien que la Sainte Loi lui interdit de trouver quoi que ce soit, comme elle lui interdit de consulter une carte, et d'ouvrir un livre d'histoire ...
Passer pour un débile, j'ai l'habitude, mais ne pas avoir les mêmes droits que n'importe quel citoyen, juste parce que ma religion m'oblige à prier Déusxp, Taranis et sa rouelle le soir au fond des bois, c'est une injustice qu'il faut combattre ... :ngreen:
bon, y a quand même des trucs plus graves dans le monde ; on progresse doucement, Bélénos soit loué ... :jesors:

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :11 janv. 2015, 12:09
par LOISEAU
:ghee: Bonjour à tous .
Voici les dix commandements de la prospection et de la détection .
_ 1 dans les bibliothéques , les livres et documents consulteras soigneusement .
_2 te promenant , la topographie historique scruteras intensément .
_3 l'environnement respecteras scrupuleusement .
_ 4 les trous reboucheras proprement.
_5 les dégats de tes deniers régleras honnetement .
_6 les clous ramasseras patiemment .
_7 les chantiers officiels d'archéologie éviteras légalement .
_8 des prospections autorisations demanderas obligeamment.
_9 des curieux la discussion entretiendras respectueusement .
_10 informations , avis ,conseils ouieras intelligemment.
Ainsi en bon prospecteur on t'honorera journellement .
:mrgreen:
vous allez vous familiariser avec la prospection et la detection
la prospection est une science , la detection une technique
la prospection est l'espace qui vous sépare de la detection
la detection est l'action qui tend à vous rapprocher de la découverte
une bonne prospection et une bonne detection doivent etres lentes 8|
précises et méticuleuses
le detecteur est fait par l'homme :siffle:
pour l'homme 8|
on peut meme l'affirmer , c'est la premiére machine electronique à remonter le temps :ghee:

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :17 févr. 2015, 07:23
par diaman
bonjour a tous et a chacun!
Oui" Rococo" c est une bonne initiative que de publier cette lettre vers le ministère de la culture
le ministère t il répondu ? ( j en doute )
si il le fait il serait bien de publier la réponse ici.
Se regrouper en associations pour être fort pour défendre notre passe-temps c est bien MAIS la force d une SEULE ASSOCIATION NATIONALE SERAIT INFINIMENT PLUS EFFICACE . Il me semble.
.A tous salut

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :22 févr. 2015, 11:48
par senior68
Bonjour,

je ne voulais pas vous informer, bref,
Allez jeter un œil sur mes courriers au ministère, le moment de vérité ou rien.

Qu'en aux critiques je m'en tape comme de l'an 40
Je ne suis pas un lèche botte comme une certaine fédération
Je suis franc, direct, je dis ce que je pense ça plait ou déplait
Bien cordialement
http://www.leplombiergaulois.net

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :22 févr. 2015, 11:55
par gaswills
:-/ désolé j'ai pas tout compris :-/

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :15 juin 2015, 08:58
par skeiew
Moi, j'ai pas tout compris aussi. :mrgreen: etui bumper ipad air 2 coque sony xperia e3

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :15 juin 2015, 23:36
par cirederf
Bonsoir,

Concernant les propositions de loi, nous sommes concernés par la mesure n°6.

Chacun peut se faire son avis, mais pour moi uniquement de la répression.

Bonne nuit.

Re: LETTRE OUVERTE au Ministère de la culture...............

MessagePublié :16 juin 2015, 01:03
par bipbip83
cirederf a écrit :Bonsoir,

Concernant les propositions de loi, nous sommes concernés par la mesure n°6.

Chacun peut se faire son avis, mais pour moi uniquement de la répression.

Bonne nuit.
merci ... Fred :happy1: :hello: