Poids monétaire Masse d or Philippe IV LE BEL

[Roodynator]

Bonjour,
Sympathique histoire pour ce petit objet trouvé il y a deux ans lors d une sortie détection.
Il était complètement encrouté des terre, et je l avais dans ma caisse à merdouilles.
En faisant du tri, ses dimensions m intriguent et je m interroge sur un possible poids monétaire.
On ne voyait rien, aucun relief. Couche impossible à gratter. Après un long bain de citron et de nombreux frottages, je commence à voir enfin quelque chose.
Je n ai jamais fais ce genre d objets. C est mon premier.

Diamètre : 1,7cm
Poids : Entre 7 et 8 grammes
Épaisseur : 3 mm
Légende : Gobarth à gauche, et Cerjogg à droite, si je lis bien.

Est ce bien un poids monétaire ?
Savez vous de quelle époque où pour qu'elle monnaie ?

Merci d avance !

[Christophoros]

Bonjour,

Il a l'air superbe ce poids!

On pourrait avoir une photo plus nette?



Le poids a été mesuré à la balance de cuisine?

[celticboop]

il a l'air magnifique , également hâte de voir des belles photos

[tolip51]

Bravo pour la persévérance et le retour vers la BAM!

[Augraiduvent]

Bonsoir,
je dois dire que je suis assez curieux de voir ce poids nettoyé, avec de belles photos. Je ne reconnais pas du tout la légende.

Bonne soirée.

[cherche et trouve...]

Jolie le poids un
"PHILIPPE VI et JEAN II - POIDS MONÉTAIRE " ?

[Paulo_prospecteur]

Il est vraiment magnifique ce poids

[esus]

Bonsoir,

Poids monétaire pour la masse d'or appelé aussi Grand florin ou Gros Royal sous Philippe IV le Bel, le roi est assis sur une chaise curule il appuie le sceptre sur son genou , la main gauche est ramenée sur la poitrine, on a 4 x en bas.
On trouve la titulature FLORI AL MASE, mais il existe plusieurs versions, je te donne le lien image de cette titulature.

https://poidsmonetaire.blog4ever.com/photos

[Christophoros]

Il serait quand même intéressant de voir correctement cette légende.

[Roodynator]

Tout d abord, merci pour vos retours à tous !
Je vous remets deux autres photos, centrées sur les légendes (excusez moi d avance, mais mon téléphone n est pas des plus performants pour faire des belles photos). J essaierai de nettoyer plus en profondeur le poids et de vous en remettre une.
Comme Esus, j avais vu ce lien, et c est vrai que le roi ressemble beaucoup aux "Philippe" des années 1300. Mais je ne savais pas que il y avait des variantes pour la légende, et c est vrai que je n arrive pas à la découper. Peut être que certaines lettres ou groupent de lettres representent a elles seules un mot.

Je serais curieux que quelqu un trouve la solution !
Le côté gauche affiche clairement GOBARTH.
Pour le droit, je suis moins sur :
CERJO.. Les deux dernières lettres sont plus compliquées.

Pour le metal, vous pensez à du laiton ?

C est vrai, la persévérance, c est vraiment la première des qualités dans notre discipline.

Merci à tous pour votre boulot sur le site !

[Roodynator]

En fait, je crois que j' ai fais un erreur, ce n est pas un B, mais un E. Ce qui ferait HEART. Ce n est pas écrit en anglais quand même ?

[Augraiduvent]

Pour lire les légendes, ce serait mieux d avoir des photos prises de dessus et non en biais.

[Christophoros]

+1...

"BERTELIN LOMBART"?

[Dagon16]

Ce doit être un poids pour le royal d'or de Charles IV à Philippe VI à la légende BERTELIN LOMBART.

[tolip51]

http://www.detecteur.net/forum/viewtopi ... 0&t=117372

Tuto pour prendre des photos ...même avec un cellulaire pourri . Rien qu’en posant le tel au dessus sans le toucher cela fonctionne bien.

En tout cas ça donne envie un poids comme cela

[Dagon16]

+1...

"BERTELIN LOMBART"?

On est d'accord.

Le nom de Bertelin Lombart apparaît sur de nombreux dénéraux médiévaux, tout comme d'autres "Lombart". Peut-être un rapport avec les dynasties de changeurs lombards dont on trouve des jetons de temps à autre.

[esus]

Ce doit être un poids pour le royal d'or de Charles IV à Philippe VI à la légende BERTELIN LOMBART.

Bonsoir Dagon pour le royal d'or ce n'est pas le bon poids.

[patfly30]

Vraiment superbe ce poids, quel dommage de ne pas avoir de meilleurs photos...

[Dagon16]

Bonsoir Dagon pour le royal d'or ce n'est pas le bon poids.

esus

Tu as raison, ma proposition est un peu trop légère.

Avec le calcul de masse volumique j'arrive à 6 grammes, ta proposition est plus cohérente (mais un poids exact serait apprécié car les 7 à 8 g indiqués me semblent surestimés).

[Augraiduvent]

BERTELIN LOMBART je ne connaissais pas cette légende...

[Augraiduvent]

Bonjour à tous,
ne connaissant pas cette légende, j'ai posé la question à Yves Moulin (auteur de livres sur les poids monétaires). Il ne connait qu'un seul exemplaire de ce poids avec ces légendes. Celui qui est paru sur ce même forum en 2016, avec un poids de 3.68g. Autant dire que ce type de poids est plus que rare.

en 2005, sur le forum de la detection com est paru un poids avec la légende: HENRIC LE LOMBART.
http://www.la-detection.com/dp/message-19290.htm

Selon Yves Moulin, BERTELIN LOMBART fait référence au Maitre-balancier Bertelin Esquembert, vers 1325 Paris.

[Augraiduvent]

...pour terminer, un copain m'a envoyé cette identification, issue de ce livre.

Il est vraiment souhaitable que ce poids soit nettoyé et pris en photo avec un poids précis pour contribuer à une meilleure connaissance des dénéraux de cette époque.
Bonne journée.

[Christophoros]

Merci pour ces informations!

[Roodynator]

Augraiduvent,
Merci pour ces informations super pointues !
Donc le fait que cela fasse référence a un maître balancier du début des années 1300, confirme que c est bien un poids pour Philippe IV LE BEL (1285-1314), non ?
J ai repensé le plus précisément possible : 7g. Donc cela confirme les 6,91g de la masse d or du même roi.
Bizarre que l exemplaire qui existe fasse moins de 4g, non ?

C est donc une de mes plus belles trouvailles ou en tout cas la plus rare !

Je vous joins une nouvelle photo, après deux heures de nettoyage, un peu pour vous remercier pour toutes vos recherches !

Je pense que c est du laiton. Mais la couche de terre qui le recouvrait était vraiment difficile à enlever (il en reste même encore un peu). J ai fais au mieux.

[Roodynator]

[Roodynator]

En fait, c est exactement le même que celui qui apparaît dans ton message augraiduvent. Même dimension, même poids, même légende.

[Augraiduvent]

Merci à toi pour cette belle photo et pour avoir joué le jeu; l'information est sauvegardée.

Je t'envoie un mp

[Roodynator]

[Roodynator]

Je t ai répondu en mp, mais je sais pas si le message est bien parti ?
Merci.

[Costrow71]

Vraiment superbe ce poids, un rêve ce genre de trouvaille

[celticboop]

il est sublime

[Christophoros]

Donc le fait que cela fasse référence a un maître balancier du début des années 1300, confirme que c est bien un poids pour Philippe IV LE BEL (1285-1314), non ?
J ai repensé le plus précisément possible : 7g. Donc cela confirme les 6,91g de la masse d or du même roi.
Bizarre que l exemplaire qui existe fasse moins de 4g, non ?

C'est en tout cas un poids pour la masse d'or, portant le nom du maître balancier "BERTELIN LOMBART".

Je suppose que cette monnaie a continué à circuler après la mort de Philippe IV, et celle rapide de ses descendants (les "rois maudits" par Jacques de Molay selon Maurice Druon ), au moins jusqu'à Philippe VI de Valois...

https://www.collectionneurs-bergeracois ... lection=67

L'autre exemplaire portant le même nom de maître balancier et pesant 3,68g concerne bien évidemment une autre monnaie: le royal d'or, représentant le roi debout.

http://www.detecteur.net/forum/viewtopic.php?t=93421

Il faut dire que c'était un peu le bazar pour les monnaies en or à l'époque: le poids et le titre changeait régulièrement, ils devaient être bons les changeurs!

La masse d'or est donnée pour 7,05 gr sur ce site:

http://www.monnaiesroyales.org/pages/philippeiv.html

[Augraiduvent]

Chris,
selon toi, est-ce qu'on peut supposer que le premier poids avec cette légende, paru sur ce forum est pour le petit florin, appelé aussi petit royal, en admettant une erreur à la pesée?
Bonne journée.

[Christophoros]

Non, je ne pense pas: la pesée semble réalisée sur une balance de précision, et comme les poids ont plutôt tendance à maigrir au cours du temps...

De plus le roi est représenté debout, avec une position qui semble correspondre au royal d'or Charles IV:

http://www.monnaiesroyales.org/pages/charlesiv.html

D'ailleurs je verrais bien aussi ce poids pour la masse d'or fabriqué sous le même roi, à cause de la position de la main gauche, mais ce n'est qu'une impression de ma part...

[Gino]

Superbe ! et bravo aux identificateurs