Poids monétaire du double écu d or (dit de Compiègne) Henri III

[Paladin]

Bonjour à tous .
J ai le plaisir de vous faire partager mon 2 eme poids monétaire et celui-ci est en bien meilleur état .
14 mm de côté et un poids de 6g60


On peut voir 2 B frapé .


Et une belle fleur de lys derrière.

Donc j avais pencé à un poids de :
1/2 franc de henri III

Donc à confirmer

[Stratere]

bon état et belle patine, bravo Paladin moi je n'en ai encore pas trouvé

[Napolapin]

HENRI III Poids monétaire pour le franc peut etre

[neiade]

idem,jamais trouvé,jolie

[grounddetector]

Superbe état !

[Paladin]

Personne pour confirmation ou non de id et m expliquer pourquoi y a ces B frappé dessus

[Napolapin]

attend le passage d un expert l ami

[fouduroi]

Bonjour,

Je voyais bien un dénéral (poids monétaire) pour le "double écu d'or".

Faut attendre le passage de Jaz, c'est son domaine.

[captain_Sotto]

Salut!
Les B présents sur ton poids monétaire ont de grandes chances d'être la marque du maître balancier http://portail.atilf.fr/cgi-bin/getobje ... ata/image/

[fouduroi]

Salut!
Les B présents sur ton poids monétaire ont de grandes chances d'être la marque du maître balancier http://portail.atilf.fr/cgi-bin/getobje ... ata/image/

Hello Captain,

J'ignore ce que sont ces "B", mais mis en travers de tout, alors que c'est le balancier qui fabrique les poids monétaires, c'est un peu étrange. Ou alors c'est un balancier complètement bourré qui oublie de mettre sa marque et la rajoute après une autre nuit de libations

[captain_Sotto]

Salut!
Les B présents sur ton poids monétaire ont de grandes chances d'être la marque du maître balancier http://portail.atilf.fr/cgi-bin/getobje ... ata/image/

Hello Captain,

J'ignore ce que sont ces "B", mais mis en travers de tout, alors que c'est le balancier qui fabrique les poids monétaires, c'est un peu étrange. Ou alors c'est un balancier complètement bourré qui oublie de mettre sa marque et la rajoute après une autre nuit de libations

Salut Fouduroi!
Encore un coup des trappistes! Damned!

[Séquania25]

Salut
Beau coup de pelle Belle patine, j'adhère j'adore

+1

[Paladin]

Bonjour,

Je voyais bien un dénéral (poids monétaire) pour le "double écu d'or".

Faut attendre le passage de Jaz, c'est son domaine.

Merci pour ton avis et tes recherches je vais allé voir ça.

Salut!
Les B présents sur ton poids monétaire ont de grandes chances d'être la marque du maître balancier http://portail.atilf.fr/cgi-bin/getobje ... ata/image/

Merci pour t as recherche franchement je séché ( car jamais vu au paravant) ;
Ton lien est intéressant donc pour moi ça reste une possibilité.

Mais on peut observer :
Pour certaine Monnaies ;souvent des douzain , qui ont été contre marqué pour leur redonner un coût légal en les dévaluant .
Donc je n exclut pas cette hypothèse de dévaluation du poids monétaire.

[fouduroi]

[...] Donc je n exclut pas cette hypothèse de dévaluation du poids monétaire.

Qu'entends-tu par là?
Comment un poids peut-il dévaluer?
Un poids n'a pas de valeur, on lui demande juste d'avoir le même poids qu'une monnaie précise.

Ou alors que ça signifierait qu'il a perdu du poids, et qu'il correspond à une autre monnaie?
Ou encore que la monnaie pour laquelle il est prévu, n'est plus frappée avec le même poids et que le poids monétaire a été "raboté" pour correspondre aux nouvelles normes?

Si tu as une explication, ça m'intéresse.

[Paladin]

Et bien :
->soit les 2 B représente le poids de 2 Monnaies additionées ( en cour à l époque)

-> soit une soustraction du poids par rapport à une frappe ( d un B ) pour un re-étalonage du poids monétaire par rapport aux Monnaies en cour .
Ex: 1B = -1g
2B= -2g

Ce sont juste des suppositions car je n y connais pas grand chose en poids monétaire ; mais j en ai pas vue souvent des commes ca avec ces surffrapes .

[gibus]

Superbe jamais trouvé

[Paladin]

Bonjour,

Je voyais bien un dénéral (poids monétaire) pour le "double écu d'or".

Faut attendre le passage de Jaz, c'est son domaine.

J en trouve pas t as un lien ??

Moi j ai remarqué que certain des poids monétaire de henri III avais une contre frape sur le blason .
Ex :
http://franckomas34.kazeo.com/poids-mon ... 09189.html

Sans parlé des B surfrapés ; j aimerai bien arrivé à l id !
Jazz si tu passe par la donne moi ton avis !

[fouduroi]

Bonjour,

Je voyais bien un dénéral (poids monétaire) pour le "double écu d'or".

Faut attendre le passage de Jaz, c'est son domaine.

J en trouve pas t as un lien ??

Moi j ai remarqué que certain des poids monétaire de henri III avais une contre frape sur le blason .
Ex :
http://franckomas34.kazeo.com/poids-mon ... 09189.html

Sans parlé des B surfrapés ; j aimerai bien arrivé à l id !
Jazz si tu passe par la donne moi ton avis !

En fait Si je propose le double écu d'or, c'est sur base de la croix et des 6,60 g. de ta trouvaille.
Je n'ai pas trouvé de poids monétaires pour cette monnaie, mais ça doit exister.
Voici sur quoi j'ai émis cette hypothèse.

[jaz29]

hello
je suis en retard
original ce poids et même superbe
un demi franc de Henri III à Louis XIII qui a subit les dévaluations
5 deniers 13 grains , puis 5 deniers 12 grains puis 5 deniers 9 grains

les B sont les contrôles de l'atelier monétaire cours des monnaies
il y a eu deux contrôles pour ce poids , je les aurais plus fait au revers pour faire plus propre a coté du Lys
pour Lyon il y aurait eu un lys lettre D plus une étoile

pour celui ci Marque d'étalonnage de Rouen
@+jaz

[Paladin]

Bonjour,

Je voyais bien un dénéral (poids monétaire) pour le "double écu d'or".

Faut attendre le passage de Jaz, c'est son domaine.

J en trouve pas t as un lien ??

Moi j ai remarqué que certain des poids monétaire de henri III avais une contre frape sur le blason .
Ex :
http://franckomas34.kazeo.com/poids-mon ... 09189.html

Sans parlé des B surfrapés ; j aimerai bien arrivé à l id !
Jazz si tu passe par la donne moi ton avis !

En fait Si je propose le double écu d'or, c'est sur base de la croix et des 6,60 g. de ta trouvaille.
Je n'ai pas trouvé de poids monétaires pour cette monnaie, mais ça doit exister.
Voici sur quoi j'ai émis cette hypothèse.

Cela reste une hypothèse plausible merci de ton aide pour cette id .

[Paladin]

hello
je suis en retard
original ce poids et même superbe
un demi franc de Henri III à Louis XIII qui a subit les dévaluations
5 deniers 13 grains , puis 5 deniers 12 grains puis 5 deniers 9 grains

les B sont les contrôles de l'atelier monétaire cours des monnaies
il y a eu deux contrôles pour ce poids , je les aurais plus fait au revers pour faire plus propre a coté du Lys
pour Lyon il y aurait eu un lys lettre D plus une étoile

pour celui ci Marque d'étalonnage de Rouen
@+jaz

Tu sais ce qu on dis mieux vaut tard que jamais et merci pour la confirmation ; mon id et une de mes hypothèses etait bonne .
D apres tes explications ça veux dire que ce poids a subit 2 contrôles . ( 2 dévaluations consécutif approuvé par le même atelier monétaire)

Qui est donc Rouen (la lettre B a partir de henri II ) ; ce qui est confirmé par ce lien .
http://www.hugon-numismatique.fr/liste_ ... rs_439.htm

Ca serai bien de trouver quand ces 2 contrôles ont été effectués en ce basant sur les 2 dévaluations qu à subit le 1/2 franc henri III ( ca me permettrais d aller aux fond des choses ) .

[fouduroi]

Une question à Paladin et à Jaz

Ou bien je ne comprends rien, ou bien Paladin, tu interprètes à ta façon ce que Jaz a dit.

Les 2 "B" sont des marques de contrôles (comme on en faisait sur les instruments de mesure)
Ce ne sont pas les marques d'ateliers proprement dites permettant d'identifier le balancier qui a fabriqué le poids.
Pour ça je pense qu'on est d'accord. (enfin j'espère)

Mais quand Jaz dit que la monnaie a dévalué deux fois, ça ne veut pas dire que le poids a dévalué.
Les monnaies d'or (contrairement aux monnaies actuelles) n'étaient jamais retirées du marché, et c'est normal, vu que leur valeur était la valeur du poids de l'or. Donc, même si l'on frappait une nouvelle monnaie ayant la même appellation, mais un peu plus légère, la monnaie ancienne avait toujours cours. Alors pourquoi raboter un poids monétaire fait pour une monnaie qui a toujours cours? Il suffit d'en faire un autre pour la nouvelle monnaie.

Donc, pour moi, il n'y a pas de raison pour parler de la dévaluation d'un poids monétaire.
Si je me trompe, et bien ça arrive à tout le monde, mais il faut qu'on m'explique.

Alors, une question pour Jaz.

Pourquoi attribuer ce poids au demi franc (qui a varié entre 7.06 g et 6.85 g) plutôt qu'au le double écu (dit de Compiègne) qui, lui, faisait 5 Deniers 6 Grains soit = 6,69 g et donc plus plus proche du poids de la trouvaille?

[Paladin]

Fouduroi ; tu sais je ne suis pas expert .
Pour moi ca veut dire que la poids a été raboté 2 fois et donc contrôlé et validé 2 fois par c est atelier monétaire pour palier aux fluctuations de ce fameux 1/2 franc .

Deplus sous henri III il y a eu de nombreux chamboulement concernant les monnaies .

Jazz nous donnera ça vison des choses .

[le chevalier]

joile poid monetaire frero

[jaz29]

hello
finalement la remarque de Fouduroi est bien logique

le double écu d'or est plus proche au vu de la masse annoncée au début 6.60 gr
surtout que sur celui ci il y a pas d'usure

les B sont bien de contrôles des monnaies pour certifier que le poids était exact
le lys au revers est le poinçon officiel de la cours des monnaie que l'ont retrouve dans le ordonnances

reste a trouver des poids avec ce genre de contres marques
@+jaz

[Paladin]

Bon et bien je vais me ranger du côté de vos avis d experts ( fouduroi ; jazz ) .

On part sur le double écu (dit de Compiègne) et on est bien d accord sur la contrôle ou validation du poids monétaire effectué par de l atelier de Rouen ( B ).