Forum des particuliers sur le détecteur de métaux et la détection de loisir 

  • pènetration sol polluè

 #1271486  par Corbeau Detection
 
Si j utilise un basse fréquence monoton sur un sol pollué non mineralisé en tout métaux dynamique,
es ce que cela compensera la différence avec un HF multi tons équipé d un même disque ?

Le type de disque est primordial sur ce type de terrain, je choisirai donc un concentrique afin que le faisseau soit conique et donc pénetre mieux le sol difficile et passe plus facilement entre les ferreux.

Donc si je resume ce que je crois savoir l onde d un basse fréquence sera pertubé par la présence de nombre de ferreux et de ce fait ira moins profond que sur sol propre que je soit en tout métaux ou en discri y a t il une différence ou bien de maniére global les perfs ce casse la figure ?

A ce moment la, ne vaudrait il pas que j utilise le 12khz que j ai en ma possesion pour ce type de tâche vraiment hardu?

Derniére et ultime question quand on dit élimine juste un petit ferreux, de quel taille doit il étre, quel masse?
J entent dire un petit clou mais de quel proportion car un clou discrimé masque pas mal de petite cible.

Amicalement Corbeau.
 #1271656  par Napolapin
 
corbeau pourquoi tu ne fait pas de test chez toi prend une piece est un clou est regarde les resultats tu comprendra mieux qu avec des mots
le principe est simple sol pollué = besoin d un deteteur reactif frequence haute travail en surface c est tout simple le tout combiner a un disque sniper ou un elliptique :hello:
 #1271670  par Rococo
 
pour les sites tres pollues,le deus sort tres aisément son epingle du jeu;car avec une reactivité de 4 ou meme 5,il se ballade entre les clous comme si tu avais un scanner et tu ne rates ainsi aucune cible.J en ai souvent fait l experience sur ce que j appelle les poubelles de plages
 #1271697  par tzar malabar
 
Corbeau Detection a écrit :Si j utilise un basse fréquence monoton sur un sol pollué non mineralisé en tout métaux dynamique,
es ce que cela compensera la différence avec un HF multi tons équipé d un même disque ?

Le type de disque est primordial sur ce type de terrain, je choisirai donc un concentrique afin que le faisseau soit conique et donc pénetre mieux le sol difficile et passe plus facilement entre les ferreux.

Donc si je resume ce que je crois savoir l onde d un basse fréquence sera pertubé par la présence de nombre de ferreux et de ce fait ira moins profond que sur sol propre que je soit en tout métaux ou en discri y a t il une différence ou bien de maniére global les perfs ce casse la figure ?

A ce moment la, ne vaudrait il pas que j utilise le 12khz que j ai en ma possesion pour ce type de tâche vraiment hardu?

Derniére et ultime question quand on dit élimine juste un petit ferreux, de quel taille doit il étre, quel masse?
J entent dire un petit clou mais de quel proportion car un clou discrimé masque pas mal de petite cible.

Amicalement Corbeau.


- Salut ...
c'est assez complexe ce que tu demande .... et il n'y à pas , du moins déjà pour moi , de réponse type bien définie !!
pour résumer grossièrement "à la louche" , non il n'y aura pas de miracle !
même si l'onde vlf en haute-fréquence <<voit>> mieux un non-ferreux à côté d'un petit clou qu'un très basse fréquence , les performances globales se cassent la gueule quoi que l'on en croit !
avec une monnaie de type liard ou double-tournois l'illusion prend chez beaucoup de nouveau udm , mais il ne faut pas perdre a l'esprit que même si ces monnaies ne sont pas énormes , 20 mm en moyenne , elle sont par contre bien conductrice car en cuivre ou en bronze de bonne qualité , alors que des monnaies de type obole en bas-billon , et hyper fine (en gros un billon de bas-aloi , minuscule ~ 08 à 10 mm , et fin comme une feuille à papier) sera totalement zapper s'il se trouve dans l'influence du ferreux , c'est à dire à quelques centimètres de celui-ci ... si en plus il se trouve à 4 centimètres d'un bon clou et en plus 5 centimètres plus profond que ce dernier , c'est la catastrophe !!
aucun appareil ne pourra le discerner quel que soit sa réactiviter , sa sélectivité , sa fréquence quel soit 12 ou 22 ou 56 ou 100 kHz qu'importe ...
imagine si dans ce cas de figure , en plus le terrain est criblé de pollution moderne en surface ; papier d'alu pulvériser , capsule à crans rouillé ... ect ...
et oui , c'est bien beau des vidéos avec deux clous bien parallèle de chaque côté d'une monnaie , mais dans la réalité , dans le sol les objets gênant décrit ci-dessus se trouvent éparpillés dans le sol à la façon , peut-on dire , des débris dans l'espace d'un vaisseau-spatial qui aurait explosé !!
tout à ses limites ... même creuser sur tout en tous-métaux !! ;)
 #1271700  par tzar malabar
 
_ PS : si un jour tu possède un appareil , quel qu'en soit la marque , proposant un réglage d'effet de sol en continu , dit "tracking" , un conseil ..... ignore-le et fais une croix dessus à tout jamais malgré ce que certains affirment !! ;)
 #1271749  par Corbeau Detection
 
Rococo a écrit :pour les sites tres pollues,le deus sort tres aisément son epingle du jeu;car avec une reactivité de 4 ou meme 5,il se ballade entre les clous comme si tu avais un scanner et tu ne rates ainsi aucune cible.J en ai souvent fait l experience sur ce que j appelle les poubelles de plages

Je dois reconnaitre que lorsque je sort avec un ou deux amis détectoriste ayant le deus il tirent leur épingles du jeu,
Au départ je n en connaissais qu un et jme disais il a plus d experience, de technique et de chance, mais quand même au bout de 10 sorties toujours pareil, bon ok ce mec a vraiment une chance de cocu, puis j ai rencontré une seconde personne avec le deus et lá pareil, et bien j ai du me rendre a l évidence ce n est pas la chance c est le matériel puis la technique et ensuite la chance!
 #1271758  par Corbeau Detection
 
tzar malabar a écrit :
Corbeau Detection a écrit :Si j utilise un basse fréquence monoton sur un sol pollué non mineralisé en tout métaux dynamique,
es ce que cela compensera la différence avec un HF multi tons équipé d un même disque ?

Le type de disque est primordial sur ce type de terrain, je choisirai donc un concentrique afin que le faisseau soit conique et donc pénetre mieux le sol difficile et passe plus facilement entre les ferreux.

Donc si je resume ce que je crois savoir l onde d un basse fréquence sera pertubé par la présence de nombre de ferreux et de ce fait ira moins profond que sur sol propre que je soit en tout métaux ou en discri y a t il une différence ou bien de maniére global les perfs ce casse la figure ?

A ce moment la, ne vaudrait il pas que j utilise le 12khz que j ai en ma possesion pour ce type de tâche vraiment hardu?

Derniére et ultime question quand on dit élimine juste un petit ferreux, de quel taille doit il étre, quel masse?
J entent dire un petit clou mais de quel proportion car un clou discrimé masque pas mal de petite cible.

Amicalement Corbeau.


- Salut ...
c'est assez complexe ce que tu demande .... et il n'y à pas , du moins déjà pour moi , de réponse type bien définie !!
pour résumer grossièrement "à la louche" , non il n'y aura pas de miracle !
même si l'onde vlf en haute-fréquence <<voit>> mieux un non-ferreux à côté d'un petit clou qu'un très basse fréquence , les performances globales se cassent la gueule quoi que l'on en croit !
avec une monnaie de type liard ou double-tournois l'illusion prend chez beaucoup de nouveau udm , mais il ne faut pas perdre a l'esprit que même si ces monnaies ne sont pas énormes , 20 mm en moyenne , elle sont par contre bien conductrice car en cuivre ou en bronze de bonne qualité , alors que des monnaies de type obole en bas-billon , et hyper fine (en gros un billon de bas-aloi , minuscule ~ 08 à 10 mm , et fin comme une feuille à papier) sera totalement zapper s'il se trouve dans l'influence du ferreux , c'est à dire à quelques centimètres de celui-ci ... si en plus il se trouve à 4 centimètres d'un bon clou et en plus 5 centimètres plus profond que ce dernier , c'est la catastrophe !!
aucun appareil ne pourra le discerner quel que soit sa réactiviter , sa sélectivité , sa fréquence quel soit 12 ou 22 ou 56 ou 100 kHz qu'importe ...
imagine si dans ce cas de figure , en plus le terrain est criblé de pollution moderne en surface ; papier d'alu pulvériser , capsule à crans rouillé ... ect ...
et oui , c'est bien beau des vidéos avec deux clous bien parallèle de chaque côté d'une monnaie , mais dans la réalité , dans le sol les objets gênant décrit ci-dessus se trouvent éparpillés dans le sol à la façon , peut-on dire , des débris dans l'espace d'un vaisseau-spatial qui aurait explosé !!
tout à ses limites ... même creuser sur tout en tous-métaux !! ;)
Salut a toi excellent tsar !

Je comprend entiérement ce que tu a dis et suis du même avis.

Belle image que celle des dèbris spaciaux.

Qu entent tu par :
Tout a ces limites même creuser en TM?
Tu veux dire que sur un terrain abject c est peine perdu?
Je pensais que cette stratégie èviter tout masquage et permettait de descendre plus au prix d une journée éreintante je l accorde mes peut être fructueuse

Merci pour le conseil des appareil ayant un réglage des effets de sol par tracking c est bon a savoir.

Au plaisir de te lire .
Amicalement
 #1271763  par Rococo
 
le tracking est une analyse par moyenne toutes les x secondes et donc sur sol mineralisé avec des variations ça ne vaut rien
 #1271796  par Corbeau Detection
 
Rococo a écrit :le tracking est une analyse par moyenne toutes les x secondes et donc sur sol mineralisé avec des variations ça ne vaut rien

Merci a toi rococo pour ces présicions supplémentaire :super:
 #1271808  par Corbeau Detection
 
Napolapin a écrit :corbeau pourquoi tu ne fait pas de test chez toi prend une piece est un clou est regarde les resultats tu comprendra mieux qu avec des mots
le principe est simple sol pollué = besoin d un deteteur reactif frequence haute travail en surface c est tout simple le tout combiner a un disque sniper ou un elliptique :hello:

Bonsoir

Oui j ai deja fait plein de test mais j avais besoin de précision, c est pas simple de découvrir un nouvelle appareil, sur le terrain c est tout autre chose, il faut du temps au départ pour ce rendre compte de ce qu ont aurai pu mieux faire, mieux réglé.

J ai identifié ce qui n allait pas et sur mon prochain terrain difficile je ferais beaucoup mieux car je sais me remettre en question.

Je pense que la detection est plus complexe que certain ne le crois, en tout cas il ma vallut du temps pour le comprendre.

A bientôt :taré1:
 #1271810  par tzar malabar
 
Rococo a écrit :le tracking est une analyse par moyenne toutes les x secondes et donc sur sol mineralisé avec des variations ça ne vaut rien
_ Bonsoir ...
c'est surtout là ou se trouvent des cibles petites et/ou en bas-alliage que c'est assez risquer d'utiliser ce mode , et comme tu dis aussi , dans une terre "difficile" ...
ce qui aurait été un grand avancement avec ce mode de pistage des effets de sol , et j'avais déjà lancer l'idée ici il y a environ ~ deux ans (et également l'idée d'un seuil-sonore audible en discri pour le Deus) , c'est que XP donne la possibilité aux utilisateurs du Deus de pouvoir gérer la largeur de la plage de correction des effets de sol en tracking ... je t'explique vite-fait :
un partir d'un indice sol de 86 (par exemple) , de programmer la largeur sur 2 points , donc = de restreinte le tracking de 84 à 88 ...
ou par ex de 9 points , donc toujours suivant l'exemple de 86 plus haut = de restreinte le tracking de 77 à 95 ...
... ect ... ect ... les possibilités sont aussi nombreuses que possible ..
donc que l'utilisateur à le choix de :
soit laisser le tracking en "open free" avec un processus similaire à ce qu'il offre actuellement lorsque ce mode est solliciter , soit en "level-track" comme les exemples ci-dessus de pouvoir agir sur une fenêtre paramétrable (ou même en automatique avec trois niveau programmé d'usine : 1} narrow , 2} normal , 3} wide ) comme un peu avec le système "windos" du Garrett AT Pro (mais ce dernier ne fonctionne qu'en mode tous métaux) ...
cela serait plus sécuritaire d'utiliser à partir de là le système tracking ... :hello:
 #1271913  par Napolapin
 
Corbeau Detection a écrit :
Napolapin a écrit :corbeau pourquoi tu ne fait pas de test chez toi prend une piece est un clou est regarde les resultats tu comprendra mieux qu avec des mots
le principe est simple sol pollué = besoin d un deteteur reactif frequence haute travail en surface c est tout simple le tout combiner a un disque sniper ou un elliptique :hello:

Bonsoir

Oui j ai deja fait plein de test mais j avais besoin de précision, c est pas simple de découvrir un nouvelle appareil, sur le terrain c est tout autre chose, il faut du temps au départ pour ce rendre compte de ce qu ont aurai pu mieux faire, mieux réglé.

J ai identifié ce qui n allait pas et sur mon prochain terrain difficile je ferais beaucoup mieux car je sais me remettre en question.

Je pense que la detection est plus complexe que certain ne le crois, en tout cas il ma vallut du temps pour le comprendre.

A bientôt :taré1:
tout dépend de ton humeur est de tes recherches la detection c est aussi la balade la détente est la découverte le mode warrior c est pas pour tous les jours :)
 #1271931  par slyworld
 
tzar malabar a écrit :
Rococo a écrit :le tracking est une analyse par moyenne toutes les x secondes et donc sur sol mineralisé avec des variations ça ne vaut rien
_ Bonsoir ...
c'est surtout là ou se trouvent des cibles petites et/ou en bas-alliage que c'est assez risquer d'utiliser ce mode , et comme tu dis aussi , dans une terre "difficile" ...
ce qui aurait été un grand avancement avec ce mode de pistage des effets de sol , et j'avais déjà lancer l'idée ici il y a environ ~ deux ans (et également l'idée d'un seuil-sonore audible en discri pour le Deus) , c'est que XP donne la possibilité aux utilisateurs du Deus de pouvoir gérer la largeur de la plage de correction des effets de sol en tracking ... je t'explique vite-fait :
un partir d'un indice sol de 86 (par exemple) , de programmer la largeur sur 2 points , donc = de restreinte le tracking de 84 à 88 ...
ou par ex de 9 points , donc toujours suivant l'exemple de 86 plus haut = de restreinte le tracking de 77 à 95 ...
... ect ... ect ... les possibilités sont aussi nombreuses que possible ..
donc que l'utilisateur à le choix de :
soit laisser le tracking en "open free" avec un processus similaire à ce qu'il offre actuellement lorsque ce mode est solliciter , soit en "level-track" comme les exemples ci-dessus de pouvoir agir sur une fenêtre paramétrable (ou même en automatique avec trois niveau programmé d'usine : 1} narrow , 2} normal , 3} wide ) comme un peu avec le système "windos" du Garrett AT Pro (mais ce dernier ne fonctionne qu'en mode tous métaux) ...
cela serait plus sécuritaire d'utiliser à partir de là le système tracking ... :hello:
c'est sur l'AT GOLD je crois la fenetre d'effet de sol :hello:
 #1272027  par tzar malabar
 
slyworld a écrit :
tzar malabar a écrit :
Rococo a écrit :le tracking est une analyse par moyenne toutes les x secondes et donc sur sol mineralisé avec des variations ça ne vaut rien
_ Bonsoir ...
c'est surtout là ou se trouvent des cibles petites et/ou en bas-alliage que c'est assez risquer d'utiliser ce mode , et comme tu dis aussi , dans une terre "difficile" ...
ce qui aurait été un grand avancement avec ce mode de pistage des effets de sol , et j'avais déjà lancer l'idée ici il y a environ ~ deux ans (et également l'idée d'un seuil-sonore audible en discri pour le Deus) , c'est que XP donne la possibilité aux utilisateurs du Deus de pouvoir gérer la largeur de la plage de correction des effets de sol en tracking ... je t'explique vite-fait :
un partir d'un indice sol de 86 (par exemple) , de programmer la largeur sur 2 points , donc = de restreinte le tracking de 84 à 88 ...
ou par ex de 9 points , donc toujours suivant l'exemple de 86 plus haut = de restreinte le tracking de 77 à 95 ...
... ect ... ect ... les possibilités sont aussi nombreuses que possible ..
donc que l'utilisateur à le choix de :
soit laisser le tracking en "open free" avec un processus similaire à ce qu'il offre actuellement lorsque ce mode est solliciter , soit en "level-track" comme les exemples ci-dessus de pouvoir agir sur une fenêtre paramétrable (ou même en automatique avec trois niveau programmé d'usine : 1} narrow , 2} normal , 3} wide ) comme un peu avec le système "windos" du Garrett AT Pro (mais ce dernier ne fonctionne qu'en mode tous métaux) ...
cela serait plus sécuritaire d'utiliser à partir de là le système tracking ... :hello:
c'est sur l'AT GOLD je crois la fenetre d'effet de sol :hello:



_ :hello: ....
oui slyworld , c'est l'AT Gold qui propse en effet cette fonction ...
dans mon long pavé , j'ai en effet confondu entre les 2 appareils de Garrett :rouge: