Forum des particuliers sur le détecteur de métaux et la détection de loisir 

  • Seule l'union fera la force

  • Lois et Codes régissant la détection et les detecteurs de metaux.
Lois et Codes régissant la détection et les detecteurs de metaux.

 #708866  par PaSqual
 
Voici un post que j'ai rédigé sur un autre forum et qui devrait trouver sa place ici pour être lu, je l'espère, par les intéressés :

Il est évident que l'union fait la force et que les autorités, quelles qu'elles soient, ne prêtent attention qu'à ceux qui sont représentatifs d'un grand nombre.

Mais justement, ce qui me gêne le plus dans tout cela c'est la multiplication des associations, fédérations et autres mouvements qui se réclament représentants du monde des détectoristes de loisir.
Du coup, la division règne en maître et ça se tire dans le pattes au lieu de faire alliance et front commun devant les adversaires qui eux, savent parler fort même si c'est pour dire des mensonges et cracher leur haine.

Mais cela n'est pas propre à la situation qui nous préoccupe, je vous rassure (façon de parler...). C'est très français, plein de monde veut être "chef" ou "président" ou "représentant" ou etc... et chacun veut dire qu'il en a une plus grosse que les autres (d'association...) et donc que c'est avec lui qu'il faut discuter.

Je suis moi-même président d'une asso nationale depuis plus de 15 ans, très ancienne, et je connais par coeur le monde associatif et ses travers.

Dans le contexte actuel, ne serait-il pas indispensable que les responsables de toutes ces petites entités se rencontrent, se mettent autour d'une table et posent les fondements d'un organe représentatif de TOUS spécialement dédié à ce problème. Ainsi, la masse ferait son effet, y compris au niveau financier, ce qui permettrait de faire appel à des gens compétents comme des juristes et autres accompagnants parlementaires (lobbyistes) qui eux savent exactement à qui s'adresser, comment, quand et comment fonctionne le mécanisme législatif.

Mon asso a déjà fait appel à tous ces spécialistes pour des dossiers très compliqués et j'ai pu apprécier leurs compétences et leur efficacité.

Cela n'empêche pas de garder les assos locales ou spécialisées dans certaines choses mais l'idée serait d'avoir une véritable fédération au sens premier du terme, c'est à dire qui fédère tout le monde et à laquelle les assos pourraient être affiliées afin de conserver le lien direct avec les adhérents.

Cette fédération n'aurait pour adhérents QUE des assos qui elles ont des prospecteurs comme adhérents. Mais elle pourrait alors se dire représentante de TOUS les membres additionnés, sans avoir besoin de les gérer directement ce qui lui permet de se concentrer sur sa vocation première.

J'espère être clair dans mon propos...

Donc, dirigeants d'associations et autres, réunissez-vous, formez un conseil d'administration où vous êtes tous présents, créez cette VRAIE fédération, élisez votre bureau et parlez enfin d'une même et unique voix !

Vous n'êtes pas d'accord sur tout et c'est normal mais vous êtes d'accord sur l'essentiel et il ne faut retenir que cela. Le consensus doit être la règle après étude, discutions, débats, consultation de vos membres etc.

Une voix pour les unir TOUS ! (ça ne vous rappelle rien ?)

Croyez-moi, la division fait le jeu de nos adversaires, de ceux qui nous veulent du mal, alors que l'union aura une force que vous n'imaginez même pas. Le tout sera bien plus puissant que la somme des parties !

Qui plus est, pour la plupart, nous sommes des gens bien, respectueux, passionnés, qui n'ont aucune intention de nuire et qui ne demandent qu'à pratiquer un loisir sain en toute tranquillité.

En ayant un unique discours bien affuté et bien documenté (en se basant sur les bonnes choses qui se pratiquent chez nos voisins européens), l'accueil n'en sera que meilleur et les parlementaires et autres gouvernants se rendront vite compte de qui est le bon et qui est le méchant dans cette histoire car actuellement les rôles sont inversés...

De toute façon tout le monde a à y gagner et nul doute qu'une belle coopération intelligente à la britannique doit pouvoir être mise en place au bénéfice de tous, prospecteurs, archéologues mais également et surtout musées et public qui ne pourront que se féliciter de tout cela.

Ce n'est que mon opinion mais elle est le fruit d'une longue expérience en la matière...
 #708868  par pat83
 
Juste pour info c'est en train de se faire , un conseil est en cours de constitution , il comporte déjà plus de 40 entités différentes ( associations, fédérations, revendeurs, constructeurs et professionnels du milieu....) , je pense que tu a du zapper les messages postés sur ce sujet.

Pour ce qui de ton analyse , elle est très juste et tu a mis le doigt là où çà fait mal !!

Pat
 #708869  par PaSqual
 
Merci Pat pour l'info.

C'est rassurant et encourageant. Espérons que les égos soient mis de côté pour arriver à ce rassemblement pour le bien de tous.

Effectivement je suis passé à côté des messages dont tu parles. Pas facile de tout suivre.
A vrai dire tous ceux que j'ai pu parcourir ici et sur d'autres forums se transformaient souvent en disputes ou "faites ce que vous voulez je m'en fou" ou autres trucs du style peu constructifs.

Cela dit on peut comprendre la fatigue et le découragement de ceux qui veulent faire avancer les choses même si ce n'est pas toujours de la façon la plus simple ou efficace.
 #708870  par pat83
 
Cela dit j'adhère complètement à ton discours , nous avons déjà fait je pense la moitié du chemin , quelques irréductibles résistent toujours et c'est dommage :/ , l'affaire est bien lancée , il peuvent toujours prendre le train en marche :)

pat
 #708871  par PaSqual
 
Absolument !

ça ne les empêche pas de continuer à exister comme ils l'ont toujours fait mais que, au moins, pour les points où tous sont d'accord il puisse y avoir union des forces.
 #804301  par bredouille
 
Bonjour à tous,

Je suis tout à fait d'accord avec cet avis ! Tant que nous ne serons pas unis , nous n'auront pas les moyens d'agir ni de faire pression pour qu'on nous écoute ! Nous lisons régulièrement des articles de presse qui fustigent les détectoristes dans leur ensemble et que faisons-nous pour répondre à ces allégations ? Rien ! Nous discutons entre nous de l'injustice et de l'opprobe dont nous sommes victimes. Pour nous défendre , il faudrait nous fédérer et nous en donner les moyens financiers. Chaque procès en justice est un procès de perdu pour cause de manque de moyens et de soutien !
Le jour où une décision de justice sera en notre faveur, cela fera jurisprudence et les choses changeront. N'attendons pas que les lois soit votées pour réagir car il sera trop tard et nous n'auront plus que nos yeux pour pleurer !
Seule une fédération puissante et représentative peut faire bouger les choses en notre faveur...
A bon entendeur..
Salut ! :hurt4:
 #804306  par bipbip83
 
bredouille a écrit :Bonjour à tous,

Je suis tout à fait d'accord avec cet avis ! Tant que nous ne serons pas unis , nous n'auront pas les moyens d'agir ni de faire pression pour qu'on nous écoute ! Nous lisons régulièrement des articles de presse qui fustigent les détectoristes dans leur ensemble et que faisons-nous pour répondre à ces allégations ? Rien ! Nous discutons entre nous de l'injustice et de l'opprobe dont nous sommes victimes. Pour nous défendre , il faudrait nous fédérer et nous en donner les moyens financiers. Chaque procès en justice est un procès de perdu pour cause de manque de moyens et de soutien !
Le jour où une décision de justice sera en notre faveur, cela fera jurisprudence et les choses changeront. N'attendons pas que les lois soit votées pour réagir car il sera trop tard et nous n'auront plus que nos yeux pour pleurer !
Seule une fédération puissante et représentative peut faire bouger les choses en notre faveur...
A bon entendeur..
Salut ! :hurt4:
faut se tenir aussi informé Bredouille , y en a qui bossent depuis pas mal de temps sur le sujet :ngreen:

http://contactcndm.free.fr/
 #804323  par didenature62
 
bonsoir a tous
je suis nouveau sur le site et dans la detection
je ne connais pas encore bien les lois et devoirs du detectoriste
j ai une petite question pour les pros..
nous pourrions peu etre obtenir une carte d adherent
du detectoriste en respectant biensur tous les liens fondes respect site archeologues et j en passe
une carte qui serais payante a l annee
je sais pas je m engage peu etre dans une discution delicate
mais en ce qui me concerne
cela me derangerais pas d acheter une carte d adherent et de pouvoir prospecter sans aucune contreintre
c est juste une questions que je pose
et seul les proffessionnel pourrons me repondre
merci
 #804332  par bipbip83
 
didenature62 a écrit :bonsoir a tous
je suis nouveau sur le site et dans la detection
je ne connais pas encore bien les lois et devoirs du detectoriste
j ai une petite question pour les pros..
nous pourrions peu etre obtenir une carte d adherent
du detectoriste en respectant biensur tous les liens fondes respect site archeologues et j en passe
une carte qui serais payante a l annee
je sais pas je m engage peu etre dans une discution delicate
mais en ce qui me concerne
cela me derangerais pas d acheter une carte d adherent et de pouvoir prospecter sans aucune contreintre
c est juste une questions que je pose
et seul les proffessionnel pourrons me repondre
merci
salut !
à part les revendeurs , je ne vois pas de professionnel de la détection ici , ce dont tu parles a déjà été évoqué , c'est dans les tuyaux mais à ce jour seuls les politiques peuvent faire bouger les choses , l'ensemble de nos députés ont reçu un courrier et la plaquette en question , maintenant , reste à savoir si c'est à l'ordre du jour de faire évoluer la loi dans un sens comme dans l'autre par notre ministre adorée. :ngreen:

:happy1:
 #804514  par bredouille
 
Mea culpa Apastrouvé ! J'étais mal informé de la démarche de ce collectif. L'avenir nous dira si cette sensibilisation auprès de nos députés portera ses fruits ou bien si la nouvelle loi en préparation sera comme je le craint encore plus sévère et restrictive qu'elle ne l'est déja. Alors ce sera tout simplement la mort de la détection de loisir !
Pour connaitre ton avenir, regarde ton passé .... :pleur3:
 #804532  par RON
 
bredouille a écrit :Mea culpa Apastrouvé ! J'étais mal informé de la démarche de ce collectif. L'avenir nous dira si cette sensibilisation auprès de nos députés portera ses fruits ou bien si la nouvelle loi en préparation sera comme je le craint encore plus sévère et restrictive qu'elle ne l'est déja. Alors ce sera tout simplement la mort de la détection de loisir !
Pour connaitre ton avenir, regarde ton passé .... :pleur3:
pour l'instant ils tendent le bâton pour ce faire battre , mais c'est loin d'aboutir , on a encore de beaux jours devant nous ............ dans le cas contraire .....(commencer a stoker la vaseline;)pour les plus douillets !!! faudra remiser vos belles becanes ou continuer dans la clandestinité;
 #804548  par Stonehead50
 
Hé bien deja pourquoi ne pas comptabiliser le nombre d emplois dans la balance deja ?

Entre l usine xp , les sous traitants , les fournisseur (coque plastique,composant elec , fabricant de baterie , transporteur etc...) les importateurs , les revendeurs , etc...

Ca doit deja faire quelque millier d emplois en péril ...

Et je doute que notre cher petit benis ouioui ai envie de voir dans les gros titre : " INTERDICTION DE DETECTER 2000 EMPLOIS DE PERDU A TOUT JAMAIS !!!!!!!"

puis ce que la discution cordial ne marche pas y a qu a durcir le ton !!!!!

Et si cela ne suffit pas MANIF !!!!! Et pas la peine d etre 500 000 ... deja si il y avais entre 200 et 300 agitateur a chaque meeting , inoguration , discourt etc... de nos cher elus et homme politique ... ca les ferais bien ch#$^ je pense ...

Sans parler de faire la meme chose devant tout hotel ou embassade qui recois un representant d un gouvernement etranger ...

De meme il doit je pense etre possible que nos representant (assoce et autre ) se raproche du gouvernement et des archeologues anglais qui eux pouront en toute equité expliquer les points positif qu aporterais un treasur act a la francaise et pourquoi pas des modif a faire pour le rendre plus equitable et efficace que son homologue outre manche ...

Non car ce qui me fait rire c est que nos cher hhapache (ces cher extremiste que l on aime tant ... :hurt5:) sont toujour en train de dire que les archeo anglais regrete etc ... ce qui est surprenant vus que les service archeo participe meme a des emissions a la tv sur la detection dans le but que plus de gents encore s y interesse ... faudra m expliquer ... c est comme si je me mettais des coups de marteau sur les doigts car j ai mal au pouce dans ce cas la ...
Et je doute que les archeos anglais soit maso ...

Quand au motivation de nos cher hhapache ... dont une infime partie est reelement archeologue d ailleur ... le reste etant juste constitué de personne haineuse qui on trouver un moyens comme un autre de pouvoir deverser leur haine et leur venin sur leur prochain sans etre inquieté car caché derriere leur ecrant d ordinateur ...

Et bien l on ne peut que se perdre en conjecture . ..

Mechanceté gratuite ? C EST PROBABLE...

Peur de perdre leur privilege de main mise sur le dommaine des artefact anciens ? C EST A PEU PRES SUR ...

Peur de devoir partager le resultat de leur recherche avec le proprietaire du terrain ? Bin oui dans le treasur act c est 50/50 donc si nous legualement ont doit donner 50% de ce que l on trouve au proprio (ca changera pas grand chose c est deja c que je fait ...) quand les archeos vont se pointer chez quelqun pour fouiller il leur reclamera la moitié des trouvaille car les gents seront informé qu il en sont proprietaire ??????

CA IL N Y A AUCUN DOUTE VOILA LA REALITÉ DERRIERE LEUR DEMARCHE , LEUR PROPAGANDE ET LEUR MENSONGE !!!!! TOUT CELA N EST MOTIVÉ QUE PAR LA PEUR IGNOBLE DE NE PLUS POUVOIR GARDER POUR LEUR PETITE PERSONNE IMBUS D ELLE MEME LA TOTALITÉ DE CE QU IL TROUVE !!!!!!!!

EN EFFET AVEZ VOUS VUS UNE SEULE FOIS UN PROPRIETAIRE RECUPERER LA MOITIÉE DES RESULTATS D UNE FOUILLE SUR SON TERRAIN ????? NON !!!!!! ET SI PAR MALHEUR LE PROPRIO S APROCHE UN PEU TROP ON L ECONDUIT GENTIMENT AFIN QUE SURTOUT IL NE SE RENDE PAS COMPTE DE CE QUE L ON EST EN TRAIN DE SORTIR DE SON SOL...

et apres ils ontle culot de nous traiter de voleur ... ca me fait penser au gamin qui a la goule barbouillée de chocolat et qui dit " c est pas moi c est le chient qui a manger tout les chocolats moi j y ai pzs touché !!!"

Voila le genre de personne que l on retrouve en face de nous mesdammes et messieur ... et ce qui est pardonnable chez un enfant de 5 ou 6 ans ne l est certenement pas chez une personne adulte de 35 ou 40 ans surtout si elle a passé sa vie jusqu a 30 ans a faire des ethudes qui non seulement sont payé par le contribuable mais qui en plus recoive un salaire pour rediger une these qui la plupart du temp se retrouve a dormir au fond d un tiroir , est completement insipide , et souvent aussi carrement pompée sur une these antecedente ou dans une autre langue et juste traduite !!!

Voila le choix qu a le gouvernement , donner raisons a de simple passionnés qui ne demande pas mieux que de faire avancer la connaissance de l histoire et de faire grossir les collections des musées .

Ou alor pencher pour ces gents la qui ne sont qu un immonde gouffre a fond public , qui on uniquement peur de perdre leur privilege ...

Malheureusement j ai peur que le gouvernement prefere donner raison au copain et au cousin et au beau frere etc ... qu a ceux qui devrais legitimement etre reconnus mais qui ne sont ni de famille avec les membres de l etats ni copain comme cochon avec les homme politique ...


Je precise que je mes reproches ne concerne pas la plupart des archeologues qui n en on rien a foutre de cette gueguerre stupide et qui se contente de faire leur taff mais qui se taise et n ose critiquer les methodes des hhapaches de peur de represailles ... sauf coté depense de fond public mais bon ca a la rigueur y a d autre poste de depense autrement moins utile qui coute beaucoup plus cher donc bon ... et puis a la rigueur si cela permet a nos gosses d en savoir plus sur notre histoire ... mettons que je peut comprendre ...
 #804592  par bipbip83
 
Stonehead50 a écrit :
Et si cela ne suffit pas MANIF !!!!! Et pas la peine d etre 500 000 ... deja si il y avais entre 200 et 300 agitateur a chaque meeting , inoguration , discourt etc... de nos cher elus et homme politique ... ca les ferais bien ch#$^ je pense ...

Sans parler de faire la meme chose devant tout hotel ou embassade qui recois un representant d un gouvernement etranger ...
on est entre 50 000 et 80 000 UDM , il y a 4000 visites/jour sur ce forum , 300 ou 400 adhérents dans les différentes assoces , j'ai fais un post pour que chacun nous fasse la photo de son sapin de Noel :happy1: ,tu crois sérieusement que tu vas pouvoir rassembler 300 ou 400 bonhommes devant un ministère alors qu'ils sont que 18 à avoir posté leur sapin ... :ngreen:

:happy1:
 #804606  par Stonehead50
 
J aimerais bien mais... bon .

Enfin quand on Sera purement et simplement interdit faudra pas qu il viennent se pleindre .
 #804640  par RON
 
ceux sont toujours les mêmes qui se plaigne ...une minorité réclament un durcissement de la lois , une nouvelle réglementation , qui leur permettrait ;.... d'obtenir quelque faveur des arkos , !!! faire parti de l’élite ..enfin;
 #804647  par kanar
 
:nbiggrin: Joyeuses nouvelles et bonne apnée... :neek:
En général quand on est obligé de faire une loi, il est déja trop tard ; le monde a avancé le temps que ça se mette en place, tout çaaa...Les lois de la physique, de l'entropie ou des phénomènes sociétaux c'est plus délicat : aucun juriste n'empèchera les objets perdus d'être attirés vers le centre de la terre par la loi de la gravité, ni qu'un courant éléctromagnétique d'une fréquence de 18KHz entre les mains d'un réfugié affamé puisse produire quelques effets secondaires sur la composition métallique de la croute terrestre ...
:neek: ...vous pouvez respirer.
Et si le père Noël perd ses grelots, est-ce qu'ils volent ? ou est-ce qu'on peut les trouver avec un détecteur ?... :nbiggrin: :jesors:
 #804668  par bipbip83
 
RON a écrit :ceux sont toujours les mêmes qui se plaigne ...une minorité réclament un durcissement de la lois , une nouvelle réglementation , qui leur permettrait ;.... d'obtenir quelque faveur des arkos , !!! faire parti de l’élite ..enfin;
:ngreen:

suis favorable au durcissement de la loi , mais pas forcément pour avoir le sésame .. je n'aurai pas la prétention de vouloir appartenir à ce corps élitiste ...
je suis contre la pasteurisation de nos fromages et pour ! le lait cru , ça ne fait pas de moi pour autant un fromager affineur , juste un consommateur ! :ngreen:

:happy1:
 #804679  par RON
 
apastrouvé83 a écrit :
RON a écrit :ceux sont toujours les mêmes qui se plaigne ...une minorité réclament un durcissement de la lois , une nouvelle réglementation , qui leur permettrait ;.... d'obtenir quelque faveur des arkos , !!! faire parti de l’élite ..enfin;
:ngreen:

suis favorable au durcissement de la loi , mais pas forcément pour avoir le sésame .. je n'aurai pas la prétention de vouloir appartenir à ce corps élitiste ...
je suis contre la pasteurisation de nos fromages et pour ! le lait cru , ça ne fait pas de moi pour autant un fromager affineur , juste un consommateur ! :ngreen:

:happy1:

t'as aussi : vouloir le beurre , l'argent du beurre et le cul de la crémière !
 #804724  par bipbip83
 
RON a écrit :
apastrouvé83 a écrit :
RON a écrit :ceux sont toujours les mêmes qui se plaigne ...une minorité réclament un durcissement de la lois , une nouvelle réglementation , qui leur permettrait ;.... d'obtenir quelque faveur des arkos , !!! faire parti de l’élite ..enfin;
:ngreen:

suis favorable au durcissement de la loi , mais pas forcément pour avoir le sésame .. je n'aurai pas la prétention de vouloir appartenir à ce corps élitiste ...
je suis contre la pasteurisation de nos fromages et pour ! le lait cru , ça ne fait pas de moi pour autant un fromager affineur , juste un consommateur ! :ngreen:

:happy1:

t'as aussi : vouloir le beurre , l'argent du beurre et le cul de la crémière !
c'est sur que t'as pas inventé le fil à couper le beurre.. :alcool1:

j'aime le beurre .... surtout dans mes épinards ! :ngreen:

:happy1:
 #805541  par farey
 
On prévoit un remaniement ministériel au printemps, tout cela va peut etre tomber aux oubliettes ?...
 #806823  par Stonehead50
 
...

Fo pas rever ... le seul moyens a mon avis c est alerter les mediats du risque de perte d emplois a la clef de cette lois ... et encore ...

Bon apres tout j men fout en normandie avec le bocage , les haies , les talus , bosquet , bois etc ... la visibilité n exede pas 100 metres ... voir 20 la plupart du temps ... donc au pire c est bien l 'diable si quelqun m'surprend en train d'detecter ...

Mais pour tout ceux qui detecte en plaine ou partout ou il y a quelque kilometre de visibilité ... s'avez interet a prevoir les fringue camo les mecs ...

Et pour ce qui est du durcicement de la lois OUI J'SUIS POUR !!!
Pour que les cretins qui vont sur des sites archeo s en prenne plein la tronche alor ca oui !!!!

Car si il n y avais pas de mec dans ce genre la on ne risquerait pas l interdiction !!!!!

En revanche je suit contre le fait de reserver la detec a une pseudo elite ... car ce sera comme d hab ... seul les archeo et leur copains y auront droit ...

Apres y peut y avoir des amenagement du genre un permis ...

Oui oui je sait vous voulez pas passer un permis , le payer , vous emmerder ... ok ...
Mais c est tres simple !!!
Prenez la voiture ... si demain il n y a plus de permis de conduire n importe quel gamin de 10 ans poura prendre la voiture ... n importe quel alcolo poura rouler bouré , nimporte quel fongio poura rouler a 280 km/h en centre ville ... bonjour le nombre de mort ... alor je sait passer le permis de conduire c est chiant ... ca coute des sous , prendre des amendes et perdre des points c estpas drole ...

Mais en attendant nul ne peut me dire que le fait qu il y a un permis de conduire n evite pas des morts et l anarchie sur les routes !!!!

Bin pour la detec c est pareil !!! Un permis permetrait d eviter bien des derive , de plus le fait de rendre la detection moin opaque et les declaration moin sucidaire permetrais a tout a chacun de declarer ses trouvailles sans danger de se retrouver en taule ... et ca ferais aussi avancer l archeologie !!!!on pourais travailler avec les archeologues (les vrai pas les extremiste qui veulent nous tirer au calibre 12 ...) .

Bon comme d hab c est juste mon avis et nul n est obligé d y adherer ...