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Lois et Codes régissant la détection et les detecteurs de metaux.

 #872994  par bipbip83
 
salut tout le monde !
voici un article qui va faire bondir certains ! :blub:

http://www.lemonde.fr/sciences/article/ ... 50684.html

voici l'article entier : ;)


Archéologie : la France, zone de pillage

LE MONDE SCIENCE ET TECHNO | 03.06.2014 à 11h06 | Par Viviane Thivent


Le pillage a eu lieu il y a trois mois. Pourtant, Céline Choquenet, responsable des fouilles préventives de Prunay-Belleville (Aube), ne décolère pas : « On devait les enlever le lendemain. » Elle parle d’une fiole en verre et de huit céramiques, indemnes, trouvées dans trois tombes des IIe et IIIe siècle. Certaines gisaient aux pieds des défunts, ce qui n’avait jamais été observé. « Le gardien s’est absenté et nous venions de communiquer », se lamente-t-elle. « Les pilleurs n’ont pas besoin de coupures de presse pour connaître les fouilles en cours, assure Mahaut Tyrell, chargée de communication à l’Institut national de recherches archéologiques préventives (Inrap), qui cite le cas récent du chantier de Pont-Sainte-Maxence (Oise), « visité » avant la venue des journalistes (Le Monde du 29 mai). Il leur suffit de se pencher sur des projets d’aménagement. » « Ou de repérer des tractopelles au travail », ajoute Jean-David Desforges, président de Halte au pillage du patrimoine archéologique et historique (xxxxxx).
D’après cette association et le ministère de la culture, « à cause de la crise » ou de « l’appât du gain », le pillage archéologique serait en plein essor en France. Mais à ce jour, aucun décompte précis du nombre de pillages constatés, de sites visités ou même de plaintes déposées par les archéologues n’existe. Ni à l’Inrap ni au sein des ministères. Cela est dû à un système administratif complexe et éclaté. Mais c’est aussi parce que les chiffres dont le ministère a connaissance minimiseraient, selon lui, l’ampleur réelle d’un phénomène qui ne concerne pas seulement les chantiers de fouille officiels, mais tout le territoire.

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« En 2007, alors que je commençais la fouille d’un cimetière mérovingien, un type est venu me voir et m’a montré des photos d’objets pillés sur le site : il souhaitait me les vendre, raconte Jean-David Desforges. J’ai porté plainte mais le dossier a été classé par le procureur. » Un mois plus tard, l’archéologue entendait parler de la création de l’xxxxxx par des confrères excédés de voir leurs plaintes enterrées ou moquées par les autorités : « Comment ça, vous ignorez ce qui a été volé ? », singe l’archéologue qui signale, en sus, une propension à la collection de certains corps de métiers, comme les gendarmes, les archéologues de la vieille école et les personnes haut placées.

« Le trafic d’objets archéologiques est en effet un crime de cols blancs, confirme France Desmarais, du Conseil international des musées (ICOM). Depuis dix ans, les musées n’acceptent plus les pièces de provenance douteuse, qui atterrissent plutôt dans des collections privées. » Pour en revenir au laxisme des autorités, Michel L’Hour, directeur du Département des recherches archéologiques subaquatiques et sous-marines (Drassm), confirme : « Jusqu’à la fin des années 1990, lorsqu’on arrivait au tribunal, le juge se détendait. Il écoutait avec délectation nos histoires d’épaves pillées, sans comprendre la gravité des faits. Puis il passait à une affaire jugée plus sérieuse, non sans avoir auparavant traité avec une grande indulgence pour le prévenu notre affaire. » Peu importe qu’il s’agisse de délits passibles de dix ans de prison et de 150 000 euros d’amende.

TRAVAIL DE SENSIBILISATION

Pourtant, depuis quelques années, le ton des autorités semble changer, se durcir. Pour plusieurs raisons. D’abord, il y a l’xxxxxx qui, depuis trois ans, est habilité à porter plainte. Ensuite, il y a une meilleure coordination entre les services de l’Etat. « Et puis nous avons plus de temps à consacrer à l’archéologie, vu que depuis dix ans le nombre de vols de biens culturels dans les musées et chez les particuliers a diminué », explique le colonel Stéphane Gauffeny, chef de l'Office central de lutte contre le trafic des biens culturels (OCBC) du ministère de l’intérieur.

Enfin, il y a un travail de « sensibilisation des magistrats, des forces de police et des archéologues effectué depuis trois ans », complète Marc Drouet, sous-directeur de l’archéologie au ministère de la culture où, à la suite du pillage de Noyon (Oise) en 2010, du discours indigné de Frédéric Mitterrand et du rapport sur le pillage du Conseil national de la recherche archéologique, a été ouvert en 2011 un nouveau poste, occupé par Yann Brun. Sa fonction ? Accompagner les archéologues dans leurs démarches juridiques. « Trois cents dossiers sont en cours, explique le fonctionnaire, dont quelques grandes affaires. » Des priorités puisque l’idée du moment est de se concentrer sur les gros pilleurs – et leurs réseaux –, pour l’exemple, « comme d’autres l’ont fait, dans les années 1990, dans le domaine de l’environnement en s’attaquant d’abord aux grands pollueurs », explique Jean-David Desforges.

Un objectif louable mais gourmand en temps, ce qui exaspère les archéologues, témoins impuissants d’une réelle hémorragie patrimoniale. Car, aussi étrange que cela paraisse, une grande partie des objets pillés s’exposent au grand jour sur des blogs ou des sites de vente en ligne comme eBay, Leboncoin ou Delcampe. « Chaque année, des centaines de milliers d’objets archéologiques issus du pillage français, des bijoux, des monnaies ou autres, circulent sur Internet », confirme Eric Champault. Cet archéologue de l’Inrap est, depuis 2013, référent bénévole d’eBay France. Sur ce site, 8 000 annonces ont déjà été retirées depuis 2012. Comme celle présentant une boucle d’oreille en or datant du premier âge du fer et ayant atteint les 10 000 euros. Ou celle d’une rouelle celtique, vieille de 2 500 ans, mise à prix à 36 000 euros. Aucune ne s’est soldée par une vente… ni par une saisie.

DIFFICULTÉS JURIDIQUES

Cela s’explique par des difficultés juridiques : « C’est à l’Etat d’apporter la preuve que ce qui est mis en vente est illégal », explique Yann Brun. C’est seulement lorsque les douanes sont impliquées, et encore, que la charge de la preuve s’inverse. « Ainsi, en début d’année, lors d’un contrôle sur une départementale, nous avons trouvé dans une voiture quelques monnaies anciennes de provenance douteuse, explique Franck Marie, des douanes de Paris-Est. Ceci nous a permis de perquisitionner le domicile du conducteur et d’y saisir des centaines d’objets archéologiques. »

Ensuite, il y a le « droit du sol ». Les objets archéologiques terrestres appartiennent, au moins en partie, au propriétaire du terrain sur lequel ils ont été trouvés. Sans la provenance exacte de l’objet, pas de propriétaire, et sans ce dernier il est plus difficile d’établir une infraction. Ce qui pourrait changer, comme l’a plusieurs fois suggéré la ministre de la Culture, Aurélie Filippetti, à propos de la nouvelle loi sur le patrimoine : la propriété des objets archéologiques terrestres pourrait ainsi être transférée à l’Etat, ce qui est déjà le cas pour le patrimoine immergé.

Une nuance législative qui a été au cœur d’un litige récent, lié à un trésor découvert en 1985, dans le golfe de Lava, en Corse. « La défense affirmait que le butin avait été trouvé à terre et non dans le domaine public maritime français », explique Yann Brun. L’analyse des quelques pièces retrouvées en 2010 grâce à une longue collaboration entre le Drassm et les douanes judiciaires et, plus récemment, avec l’OCBC, a toutefois confirmé l’origine maritime du trésor.

Concernant les sites de vente, d’autres approches sont possibles, « comme le transfert de la responsabilité de la vente au site hébergeur », suggère André Schoellen, du Musée national d’histoire et d’art du Luxembourg. C’est ce que la Suisse a fait, et eBay Suisse a créé un service adapté. Les annonces ont disparu, mais sans doute pas le trafic en lui-même.

Dans l’attente de solutions concrètes, une proportion indéterminée d’archéologues aimeraient travailler sur les objets mis en circulation. « La loi n’est pas respectée, des objets archéologiques sortent en permanence de terre, nous les voyons passer et nous avons interdiction de les inventorier alors qu’il y a urgence à le faire, s’insurge un archéologue qui préfère rester anonyme… à raison : « Si un chercheur osait inventorier ces objets, nous l’attaquerions pour expertise dans le cadre d’une vente illégale, tranche Yann Brun, du ministère. Ces objets, s’ils sont expertisés ou inventoriés gagnent en valeur. C’est un cercle vicieux. Il est primordial d’harmoniser le discours des archéologues, notamment vis-à-vis de la communauté des “détectoristes”. »

DÉTECTEURS DE MÉTAUX

Nous voilà au cœur de la question : les détecteurs de métaux, ces « poêles à frire » dont l’usage, s’il est autorisé en France, est très encadré. « Ils permettent de chercher des objets perdus récemment, comme des clés, explique Pierre Angeli, président de la Fédération nationale des utilisateurs de détecteurs de métaux (Fnudem), mais en aucun cas de partir à la chasse au trésor comme le disent certains vendeurs ou constructeurs. Ceux-là désinforment leurs clients. »

Un coup de fil suffit pour confirmer ces dires. A la boutique La Maison de la détection, on prône une détection de loisir, « un simple glanage d’objets archéologiques dans les zones les plus superficielles du sol ». « Celles qui sont labourées et retirées en cas de fouilles », poursuit un client, qui prospecte depuis qu’il a vu un reportage il y a trois ans à la télévision. Comme beaucoup. C’est ce que suggère Alain Loubet, directeur de Xplorer, important constructeur de détecteurs de métaux : « En France, en 2011et 2012, il s’est vendu 25 000 à 35 000 détecteurs de métaux par an – soit deux fois plus que la moyenne. L’usage final est majoritairement le loisir. »

« Il n’existe pas de détection de loisir, juridiquement », insiste Yann Brun. L’article L. 542-1 du code du patrimoine datant de 1989 est sans équivoque : « Nul ne peut utiliser du matériel permettant la détection d'objets métalliques à l'effet de recherches de monuments et d’objets pouvant intéresser la préhistoire, l'histoire, l'art ou l'archéologie, sans avoir, au préalable, obtenu une autorisation administrative. » A savoir une autorisation préfectorale.

Ainsi donc, aux yeux de la loi, le sympathique chasseur-cueilleur de monnaies ou de munitions n’existe pas. Tous sont des pilleurs qui s’ignorent. « Leur activité semble anodine, mais c’est omettre leur nombre », insiste l’archéologue Jean-Jacques Grizeaud. Selon les sources, ils sont 25 000 à 80 000 « dont environ 4 000 sont très actifs sur les forums et les sites de revente », ajoute Eric Champault. Une communauté réactive, organisée autour de boutiques (qui songent à constituer un syndicat professionnel), d’associations, de magazines, qui pèse 40 millions d’euros et qui rêve d’un système à l’anglaise, où archéologues et détectoristes travailleraient main dans la main.

« L’aboutissement d’années de travail », confie Roger Bland, du British Museum, grand soutien du Treasure Act. Une loi qui, depuis 1996, encourage les Britanniques à déclarer leurs trouvailles en or, en argent et, depuis 2003, en bronze. « De 25 “trésors” déclarés par an, nous sommes passés à 992 en 2013… et à 80 000 autres objets archéologiques. » Pas forcément pour le meilleur.

« Le cas du trésor de Staffordshire est objectivement une catastrophe, s’indigne l’archéologue Jean-Paul Demoule. Le découvreur a fouillé cinq jours avant de contacter les services de l’archéologie. » Or, sans fouilles sérieuses, l’objet perd de son sens archéologique, et ce de façon irrémédiable. « C’est faire d’un exemple une généralité ; 90 % des trouvailles proviennent de terrains labourés », rétorque Roger Bland. Ce que contredit l’archéologue britannique Paul Barford, principal opposant à cette réforme : « De nombreux sites d’intérêt archéologique échappent à toute protection, ce qui prive l’archéologie de découvertes importantes. Pire, ces “trésors” – terme déjà très discutable du point de vue de l’archéologie – ont souvent une provenance incertaine. » Pour l’époque romaine par exemple, les trésors archéologiques déclarés britanniques peuvent en effet avoir été trouvés en France ou en Italie.

« De plus, faute de moyens, ces trésors trop nombreux ne sont même pas conservés correctement », poursuit Paul Barford. Une deuxième mort. « Dans le sol ou dans l’eau, les objets atteignent un certain équilibre qui se rompt à l’air libre, explique Florence Richez, du Drassm. Il faut alors les stabiliser avant qu’ils ne se dégradent et disparaissent définitivement. » Ce que ne font jamais les amateurs ou les pilleurs professionnels. Ce que font les Etats, dans la limite de leur possibilité. « C’est pourquoi ces objets doivent rester là où ils sont, conclut Marc Drouet. Dans l’attente que de futures générations d’archéologues puissent les étudier. »


:happy1:
 #872998  par Rococo
 
"on devait les enlever demain"et bien ils avaient qu a les enlever aujourd hui ,et de plus pas besoin de detecteur de metaux et les premiers informes de la trouvaille sont les archeos eux meme alors!!!!
une banque a la serrure de la porte cassee;le lendemain en arrivanat la banque a été qambriolée et le dire de dire"oh,on devait remplacer la serrure aujourd hui!!!!
pour etre sérieux une banque a qui ça arrive;mettra des vigiles en surveillance;mais quand on est archéo,responsable de fouilles et bien non,on sort un objet et on le laisse sur place
et ils viennent rabacher alongueur d'année qu ils sont pillés!!!!et alors,on fait quoi?C est leur probleme,qu ils se demerdent avec
moi j appelle ça:non protection de patrimoine
 #873001  par bipbip83
 
Rococo a écrit :"on devait les enlever demain"et bien ils avaient qu a les enlever aujourd hui ,et de plus pas besoin de detecteur de metaux et les premiers informes de la trouvaille sont les archeos eux meme alors!!!!
une banque a la serrure de la porte cassee;le lendemain en arrivanat la banque a été qambriolée et le dire de dire"oh,on devait remplacer la serrure aujourd hui!!!!
pour etre sérieux une banque a qui ça arrive;mettra des vigiles en surveillance;mais quand on est archéo,responsable de fouilles et bien non,on sort un objet et on le laisse sur place
et ils viennent rabacher alongueur d'année qu ils sont pillés!!!!et alors,on fait quoi?C est leur probleme,qu ils se demerdent avec
moi j appelle ça:non protection de patrimoine
oui Claude ! :super:

encore une fois l'article commence par la vol d'une fiole en verre et 8 céramiques ..que viennent foutre les UDM là dedans ?? :rougefaché:
:happy1:
 #873070  par bubulolo
 
... :mdr1: :mdr3: :mdr3: ......«.... le gardien s'est absenté ...» déclare-t-elle .. :mdr3: :mdr3: ...... mais y prennent vraiment les gens pour des c... !!! QUELLE CULOT !!! :faché1: et aussi quel gardien incroyable , la créme des crémes ..... alors qu'il s'éloigné pour faire son petit besoin , et hop !!! un petit signe de reconnaissance aux voleurs en embuscades , genre se gratté le nez ...... allez ! , allez !! ... c'est bon ! , à vous de jouées ......
_ vraiment gonflé ces gens ! .... au fait , c'est normal ça les absences de gardien ? et des voleurs juste pile~poil à l'affût au moment ou le gardien s'absente ? .....
_ posés ces questions est déjà y répondre , non ? ....
_ vraiment gonflé ces «victimes» .... ........ ...... le gardien absent ! .... :mdr3: :mdr3: :mdr1:
 #873097  par Stonehead50
 
La gardien ... on se demande sur quel criteres il a été recruter ... un copains a JM peut etre ????


Ensuite on nous parle du vol d une fiole en verre et de ceramique ... et on fait le liens avec les detecteurs de metaux ...

Hé ho bande de trous du cul c est quoi le mot dans " detecteur de METAUX " que vous comprenez pas ????????? Encore de la propagande a deux balles de la part de gens qui font leur boulot a moitié ... en encore ... c est ni a moitié fait ... ni a moitié a faire ...mais bon ... qu y a t il de surprenant a ca ? De toute facon resultat ou pas elle sera payé la bonne femme ...


Et ensuite le point qui me fait le plus bondir !!!!!

Les pilleurs n ont nul besoin des coupures de presse ... et patati ... ils leur suffit de se pencher sur les proget d ammenagement ou de reperer les tractopelle ...

Non mais elle se fout de qui cette buse ??????

Si les pilleurs prenait le temps de visiter tout les sites de construction ou d ammenagement en cours je voit mal comment ils pourais pratiquer le pillage vus qu il n zurais meme pas le temps de sortir de la voiture avant de passer au suivant ???????

Quand a reperer les tractopelle ... je me gausse permetez moi de le dire !!!!!!! Buse et triple buse que celle la ... ou pluto c est le lecteur qu elle prend pour une buse dans ce cas precis !!!!!!

On imagine bien les gars revenir la nuit a chaque endroit ou ils ont vus un tracto ... c est bien connus ... il n y a de tractopelle que sur les sites archeo ...

Lors de la creation d une route ou d une 4 voie ca doit etre un sacrés defilé la nuit ?????? Non ? Ha bon ... sur ?
Ha bin c est qu elle reconte des conneries alor ?


Sans parler du fait que je doute fortement que la magorité soit placé le long d axe de grand passage ... a moin que je me trompe encore et qu ils soit exclusivement disseminé le long des 4 voies et des autoroutes ... et encore ... dans ce cas la il faudrais qu ils aient vraiment du pot les pilleur pour prendre pile la bonne route au bon moment ... non mais ils compte prendre les gents pour des con longtemp encore ?????



Tout cela n est que fumisterie pour masquer l impression 1 ere que l article donne malgrés tout !!!!

Si un site non mediatisé , paumé au millieux de nul part , se fait piller juste le soir ou le jour ou des artefact interessant sont exumé ... ils faudrais peut etre commencer par orienter l enquete sur les personne qui etaient presente lord de la decouverte !!!! Et donc les seul a savoir qu il y avais quelque chose a voler a cet endroit precis , a ce moment la !!!!!!!!

Le gardien s est il seulement vraiment absenter ??????


Voila les question qu il faudrais poser ... et j estime qu un article pareil devrais se voir renvoyer dans les cordes direct par les assos ... mais bon... au moins je doute qu action centurion laisse passer ca comme ca ... d ailleur j en profite pour leur temoigner encore une fois tout mon soutiens !!!! En cas de besoin faite moi signe les gars !!!!



Et le projet d approprier tout objet enfouis dans le sol direct au archeos ... (car quand ils disent l etats il faut comprendre "eux eux eux !!!!! Les archeologues point a la ligne !!!!!!!)
Bien sur ... le droit de proprieté n est jamais que l un des fondamentaux de notre democratie , obtenue de haute lutte et au prix du sang d un nombre incalculable de citoyens qui ont donner leur vie avec heroisme et abnegation afin que la france puisse devenir un jour ce qu elle est maintenant : une terre de liberté , d egualité , et de fraternité .


Mais bon... pecadille que cela n est ce pas ? Foutons cela en l air afin que le fiston pouris gaté grace au salaire de ministre de papa archeo , et qui suit lui meme le meme cursusafin de pouvoir trouver la meme planque avec le meme salaire mirobolant sans se fatiguer soit sur de n avoir aucune concurence dzns l avnir ... ont sait jamais ... si on autorise les detectoriste a rentrer dans la boucle et a declarer leur trouvaille sans risquer la prison on risque de passer pour des con car eux trouve sans etre payé et sans en tirer un radis alor que nous on coute une blinde au contribuable , on participe a l essort de la dette francaise , on fait repousser voir meme annuler des projet de creation d entreprise car il y a un wc d epoque feodale (comprendre un trous remplis de merde ... oui mais feodale !!!!!) Dans le sol ...

Et malgres tout ... on sort quasi rien et les vitrines de musées sont les meme depuis des decenies ...




VOILA CE QUE SE DISENT NOS OPPOSANT IL NE FAUT PAS S Y TROMPER !!!!!!! NOUS NE SOMME PAS UN DANGER POUR LE PATRIMOINE ... MAIS POUR LEUR CREDIBILITÉ A 2 BALLES ET LEUR SALAIRE UN POINT C EST TOUT !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 #873101  par Stonehead50
 
Tien ... chui passé demis dieu du forum moi ... ?

Faut dire qu ils ne manque pas de me fournir matiere a pousser des coups de gueule et a dementire leur propagande digne d une epoque revolus de 70 ans ces *:;*/^$ la ...
 #873196  par Calouuuu
 
Laisser un site de fouille sans surveillance, c'est une incitation au pillage !
Pillages généralement organisés par des personnes qui passent en toute légalité notre frontière française qui n'a plus de Douaniers, avec plusieurs véhicules et font l'aller retour en une nuit .... mais ça, ce n'est pas le Monde et "L'Appah" du gain qui va l'avouer!
Mais j'en reviens aux Archéologues sans scrupules ou sans cerveau ( enfin pas tous, j'ose espérer qu'il y a des gens censés aussi dans ce domaine : " une tente queshua ça coûte 49 euros, vous pouviez en déplier une et dormir près du ~trésor ~ plutôt que dans votre lit douillet prés de Maman !"

Une bande de pleurnichard qui tends volontairement le bâton pour se faire battre afin de pouvoir mettre ça ensuite sur notre dos :rougefaché:
 #873214  par lucky
 
A propos de trésors, il y a quelques dizaines d'années dans le gers, au village d'Eauze, les
Achéologues qui prospectaient dans le coin, s'appretaient à remettre l'endroit en état avant
de quitter les lieux, c'est à la faveur de ces préparatifs de départ qu'in extremis' une monnaie, puis deux, puis des milliers ont fait leur apparition pratiquement à la surface du sol,28000 au total, ainsi que des colliers, des bracelets, des bagues,des boucles d'oreilles en ors, des perles et des pierres précieuses, des couteaux sculté, ce trésors a failli ne pas être découvert parce que aucun détecteur
de métaux n'avait été utilisé.
 #879979  par Scatman
 
Actuellement, il y a des fouilles dans le village à côté de ma ville ( un quartier romain de la classe moyenne à aisée).
Bizarrement, l'écho de ces fouilles est très faible. Sujet tabou ? :langue:
 #880006  par Sallinder63
 
Ils feraient mieux de chercher parmis les leurs , "le loup n'est jamais bien loin des moutons" (expression made in moi)
 #880028  par Stonehead50
 
Salut scatman , si tu en a l occasion pense a prevenir le proprio que la moitié de ce que les archeos vont decouvrir lui revient car IL EST CERTAIN QUE C EST PAS LES ARCHEO QUI VONT LUI DIRE !!!!!!!
 #880030  par nemo81
 
ahhh ces saloperies de détectoristes...surement encore de leurs fautes.... :rougefaché:
 #880032  par Calouuuu
 
Rococo a écrit :"on devait les enlever demain"et bien ils avaient qu a les enlever aujourd hui ,et de plus pas besoin de detecteur de metaux et les premiers informes de la trouvaille sont les archeos eux meme alors!!!!
une banque a la serrure de la porte cassee;le lendemain en arrivanat la banque a été qambriolée et le dire de dire"oh,on devait remplacer la serrure aujourd hui!!!!
pour etre sérieux une banque a qui ça arrive;mettra des vigiles en surveillance;mais quand on est archéo,responsable de fouilles et bien non,on sort un objet et on le laisse sur place
et ils viennent rabacher alongueur d'année qu ils sont pillés!!!!et alors,on fait quoi?C est leur probleme,qu ils se demerdent avec
moi j appelle ça:non protection de patrimoine
:super:
et moi j'appele ça de l'incitation au pillage
 #888274  par piragol
 
" a eu lieu il y a 3 mois "... :-/
" nous venions de communiquer " ...:mrgreen:
La bonne blague !
Nous savons tous qu'il n'y a aucune communication avant que les fouilles ne soient terminées, s'il y en a ( un communiqué, pas des fouilles ! ).
De 2 choses l'une : Fake, ou pillage interne.
Dans les deux cas : :berk2:
 #891028  par latope
 
piragol a écrit :" a eu lieu il y a 3 mois "... :-/
" nous venions de communiquer " ...:mrgreen:
La bonne blague !
Nous savons tous qu'il n'y a aucune communication avant que les fouilles ne soient terminées, s'il y en a ( un communiqué, pas des fouilles ! ).
De 2 choses l'une : Fake, ou pillage interne.
Dans les deux cas : :berk2:

ou communication interne :-/
 #891118  par kanar
 
:cote: Bon, j'ai extrait l'essentiel :
apastrouvé83 a écrit :Le trafic d’objets archéologiques est en effet un crime de cols blancs, confirme France Desmarais, du Conseil international des musées (ICOM).
et c'est pas près de changer, c'est pas pour les gueux...
apastrouvé83 a écrit :Ce qui pourrait changer, comme l’a plusieurs fois suggéré la ministre de la Culture, Aurélie Filippetti, à propos de la nouvelle loi sur le patrimoine : la propriété des objets archéologiques terrestres pourrait ainsi être transférée à l’Etat, ce qui est déjà le cas pour le patrimoine immergé.
ça c'est pas bon du tout, mais dans l'Etat c'est des cols blancs...
apastrouvé83 a écrit :L’aboutissement d’années de travail », confie Roger Bland, du British Museum, grand soutien du Treasure Act. Une loi qui, depuis 1996, encourage les Britanniques à déclarer leurs trouvailles en or, en argent et, depuis 2003, en bronze. « De 25 “trésors” déclarés par an, nous sommes passés à 992 en 2013… et à 80 000 autres objets archéologiques.
mais comme on est pas près de rouler à gauche, on est pas arrivés...
apastrouvé83 a écrit :Pour l’époque romaine par exemple, les trésors archéologiques déclarés britanniques peuvent en effet avoir été trouvés en France ou en Italie.
bin ouais, c'est de l'asile politique archéologique...on a aussi des chercheurs dans d'autres domaines scientifiques qui s'expatrient alors qu'ils ont fait leurs études et ont eu leurs idées en France, étonnant non ? ...
bubulolo a écrit :Dans le sol ou dans l’eau, les objets atteignent un certain équilibre qui se rompt à l’air libre, explique Florence Richez, du Drassm. Il faut alors les stabiliser avant qu’ils ne se dégradent et disparaissent définitivement. » Ce que ne font jamais les amateurs ou les pilleurs professionnels.
Et qu'est-ce que t'en sais, de ce que font les amateurs ou les pilleurs professionnels, t'en connais d'abord ?...m'a l'air bien renseignée la dame...
bubulolo a écrit :Ce que font les Etats, dans la limite de leur possibilité.
C'est vrai, on a vu ce que M.Berlusconi arrivait à faire avec ses statues antiques et du béton pour que ça cadre mieux avec sa piscine, de même que ce que M.Ben Ali a fait pour mettre en valeur les ruines de Carthage ...nan, c'est cool j'en ai plein d'autres...
apastrouvé83 a écrit :C’est pourquoi ces objets doivent rester là où ils sont, conclut Marc Drouet. Dans l’attente que de futures générations d’archéologues puissent les étudier.
comme je l'ai déja dit pour les futures générations d'archéologues, j'ai prévu de me faire enterrer avec mon détecteur, mon piochon et un sac à merdouilles, comme ça ils pourront voir qu'on était pas vraiment méchants...après, comme d'habitude, les cols blancs leur diront comment il faut présenter la vérité historique aux gueux, de façon à ce qu'ils continuent à avoir des pensées adaptées à leurs intérets politico-financiers ...
:nono: :jesors:
 #891126  par ashefr10
 
des céramiques volées ! avec un détecteur de métaux c'est pas très pratique ! :hehe: :hehe: :mdr1:

ils sont bons ! il déclarent haut et fort dans la presse qu'ils ont trouvé un site , et laissent tout en plan la nuit ! ah non pas tout ! les monnaies elles étaient sous clé ! étrange non ? ou sont passées ces monnaies ?! parce que oui ils parlent de céramique de verrerie et bizarrement ils ne parlent plus des monnaies ! comme si ils n'en n'avaient pas trouvé !
 #891217  par gixxeur
 
ashefr10 a écrit :des céramiques volées ! avec un détecteur de métaux c'est pas très pratique ! :hehe: :hehe: :mdr1:

ils sont bons ! il déclarent haut et fort dans la presse qu'ils ont trouvé un site , et laissent tout en plan la nuit ! ah non pas tout ! les monnaies elles étaient sous clé ! étrange non ? ou sont passées ces monnaies ?! parce que oui ils parlent de céramique de verrerie et bizarrement ils ne parlent plus des monnaies ! comme si ils n'en n'avaient pas trouvé !
La fiole en verre non plus ne sonne pas beaucoup au détecteur :P
Ils ne font pas leur boulot (ou mal),des pilleurs viennent récupérer des objets hautement historiques,qui ont été laissé sur place,sans surveillance (ou si peu) et nous devrions porter la responsabilité pour leurs manquements professionnels ? :rougefaché:
Je suis tout à fait d'accord avec toi Claude :super: ,on se fout un peu de la gueule du monde ,la :rougefaché: :rougefaché:
 #910739  par captainmarseille
 
pour faire mauvaise presse aux detecteurs ils sont forts mais quand, comme a marseille,on trouve des
sites fabuleux et qu' on decide d'y construire un hypermarche ils ne la ramenent pas et on leur donne
quelques jours avant l' arrivee des tractopelles
 #910780  par olivier036
 
Si j'ai bien compris l'article de la loi

« L’article L. 542-1 du code du patrimoine datant de 1989 est sans équivoque : « Nul ne peut utiliser du matériel permettant la détection d'objets métalliques à l'effet de recherches de monuments et d’objets pouvant intéresser la préhistoire, l'histoire, l'art ou l'archéologie, sans avoir, au préalable, obtenu une autorisation administrative. » A savoir une autorisation préfectorale.

Je peux donc chercher des météorites métalliques sans que je sois dans l'illégalité non ?
 #910789  par bipbip83
 
olivier036 a écrit :Si j'ai bien compris l'article de la loi

« L’article L. 542-1 du code du patrimoine datant de 1989 est sans équivoque : « Nul ne peut utiliser du matériel permettant la détection d'objets métalliques à l'effet de recherches de monuments et d’objets pouvant intéresser la préhistoire, l'histoire, l'art ou l'archéologie, sans avoir, au préalable, obtenu une autorisation administrative. » A savoir une autorisation préfectorale.

Je peux donc chercher des météorites métalliques sans que je sois dans l'illégalité non ?
bien sur :mrgreen:

http://www.monnaiesdetections.com/?tag=meteorite

même que tu peux chercher la gourmette du paysan ... :happy1:
 #910798  par lecranemillenaire
 
ta le drot d avoir une poele et de chercher mais po de trouver :mrgreen: :mrgreen: