Christ en bronze venant d'un crucifix du 14 ème siècle

[Teletub]

Bonjour à tous,

Un joli Christ en bronze simple mais qui est du plus bel effet, avec un visage réaliste.

Difficile à dater pour moi car je suis loin d'être un expert en objets religieux, donc si vous pouvez m'éclairer de vos lumières, je suis tout ouïe.

Dimensions : longueur 80 mm par 50 mm au niveau des bras. Poids: 18-20 g

Merci d'avance pour vos commentaires.

[fouduroi]

Bonjour,

C'est peut-être le pire objet à dater.

Déjà un crucifix complet est souvent difficile à dater avec certitude, mais le christ séparé de la croix c'est pire.
Et celui-ci plus qu'un autre, car il peut être à la fois très récent (XXe siècle) ou très ancien.

13e siècle
La représentation du Christ avec les deux pieds superposés apparaît.
Le périzonium était moyennement long.

Fin du 13e siècle
Le périzonium se raccourci et devient à peu près transparent.

14e siècle
Le périzonium reste court, mais il est opacifié .
Les plis du périzonium forment des lignes horizontales parallèles.
La forme générale est encore très stylisée et les lignes très marquées comme sur les Christ des siècles précédents.

15e siècle
Les plis du périzonium forment des lignes obliques qui s'entrecroisent.
La forme générale et les lignes s'adoucissent

Vu l'épaisseur du périzonium, les deux pieds superposés, les plis parallèles , et sa forme stylisée, pour moi, il daterait du 14e siècle.

Mais il est néanmoins impossible de jurer quoi que ce soit.

Il faudrait aussi avoir l'avis de Jaz.



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La trouvaille est en dessous à doite

[latino30]

ouaaah il es superbe ! j'en es trouver un du style sur le net ils disent Christ de 7cm, manque que la croix en bois... Période XIXème

[Loicbzh]

Salut teletub tu devrais mettre une photo du christ de dos, ça peut donner des indices sur la datation, je trouve que la sculpture à un style très simpliste perso je trouve que ça fait récent style xxeme un peu comme les sculptures de pierre sur les églises modernes ..

[fouduroi]

ouaaah il es superbe ! j'en es trouver un du style sur le net ils disent Christ de 7cm, manque que la croix en bois... Période XIXème

Hello latino

Je pense que le tien est bien du XIXe.

[Teletub]

Bonjour,

C'est peut-être le pire objet à dater.

Déjà un crucifix complet est souvent difficile à dater avec certitude, mais le christ séparé de la croix c'est pire.
Et celui-ci plus qu'un autre, car il peut être à la fois très récent (XXe siècle) ou très ancien.

13e siècle
La représentation du Christ avec les deux pieds superposés apparaît.
Le périzonium était moyennement long.

Fin du 13e siècle
Le périzonium se raccourci et devient à peu près transparent.

14e siècle
Le périzonium reste court, mais il est opacifié .
Les plis du périzonium forment des lignes horizontales parallèles.
La forme générale est encore très stylisée et les lignes très marquées comme sur les Christ des siècles précédents.

15e siècle
Les plis du périzonium forment des lignes obliques qui s'entrecroisent.
La forme générale et les lignes s'adoucissent

Vu l'épaisseur du périzonium, les deux pieds superposés, les plis parallèles , et sa forme stylisée, pour moi, il daterait du 14e siècle.

Mais il est néanmoins impossible de jurer quoi que ce soit.

Il faudrait aussi avoir l'avis de Jaz.

Bonjour,

Tout d'abord un immense merci pour tes explications précises et illustrées qui apportent beaucoup d'informations pour une éventuelle datation.
Tout à fait d'accord avec toi pour le "pire" objet à dater car il y a eu tellement de variantes durant les ages, qu'il est je comprends plus que difficile pour avoir une datation fiable!

Je vais faire une photo de l'avers pour vous montrer à quoi ça ressemble, peut être que cela donnera un indice supplémentaire.
Je précise aussi que je ne peux m'appuyer sur le contexte de la trouvaille car c'est un champ où l'on peut tout aussi bien découvrir des objets antiques, que des objets contemporains...Donc, ça n'apporte rien de plus!

Encore merci à toi!

[cherche et trouve...]

Superbe , ce genre d'artefact ferai le bonheur d'un fidèle paroissien .

[Teletub]

Comme promis, voici 2 photos de l'avers du Christ. C'est visiblement le procédé de fonte ouverte qui a été utilisé, vu le creux bien visible.
A noter également un espèce de téton carré au centre de l'objet qui devait rentrer je pense dans le bois de la croix ou de l'applique.
Ces éléments pourront ils aider à la datation???

[fouduroi]

Pour moi, c'est bien XIVe (ou en tout cas très proche)

Voici un du XVe siècle

[Loicbzh]

C'est dingue comme ces christ si anciens paraissent moderne, peut être que je compare trop avec les christ en pierre de croix de chemin qu'on voit en Bretagne et qui on vraiment des aspects très anciens

[Teletub]

Pour moi, c'est bien XIVe (ou en tout cas très proche)

Voici un du XVe siècle

Je confirme ton analyse et la période, car j'ai soumis pour confirmation, le Christ, à un expert professionnel (une experte) hier,et j'ai eu la réponse ce matin. Je précise que c'est une experte de très grande notoriété et une spécialiste incontestée de la "haute époque" (moyen age, renaissance, XVIIème s.)

Voici sa réponse: Merci, cher Monsieur, pour votre demande. Votre petit Christ en bronze est une production que l'on situe dans une région plutôt proche de l'Europe centrale ; il date à mon avis du XVe siècle

[Teletub]

Pour terminer ce post, voici un autre Christ que j'avais trouvé il y a quelque temps et que je n'avais pas vraiment daté non plus.

La taille et le style global sont ressemblants avec les pieds croisés, l'absence de couronne, les jambes maigres, la technique de fonte ouverte,etc.

Mais il y a aussi des différences qui devrait le dater ultérieurement au premier. Les doigts sont fermés, la tête semble moins allongée et visiblement il y a une barbe. Le port de tête est lui aussi différent avec une tête plus relevée et un abdomen plus creusé.
Mais le plus important est l'aspect du périzonium. Il est plus court et surtout les plis de l'étoffe sont obliques et se croisent ce qui amène une datation du XVIème s. voir du XVIIème s.

Deux styles ressemblants mais deux époques légèrement différentes.

[neutronium]

Très belle trouvaille, Id impressionnante !

[fouduroi]

Bonjour Teletub,

Le deuxième christ, s'il n'avait pas cette position de tête, j'aurais dit XVe siècle, mais là je pense que XVIe est plus probable.
Et si la position de la tête peut convenir pour le XVIIe, en revanche , le reste, je ne le vois pas XVIIe.

Pour le premier, malgré l'ID que tu as reçue, je pense vraiment qu'il est plus XIVe que XVe.
Mais à part avoir été présent le jour de sa fabrication, il est difficile de jurer quoi que ce soit.

La seule chose que je puisse jurer, c'est que c'est une trouvaille que j'aurais aimé avoir faite.