médaille médiévale (ou pendant de harnais ?)

[Ixygrek]

Bonjour toutes et tous.

Je suis tout nouveau sur le forum.

Il s'avère que j'ai trouvé en forêt (sud francilien), il y a 3 ans déjà, une médaille que j'estime médiévale : RAS au verso, bélière inversée, ronde (67mm), poids ?, en cuivre (ou bronze), dorée, avec une légende en gothique "doublée" (c'est-à-dire que les abréviations qui vont de la croix jusqu'en bas sont identiques à celles qui vont d'en bas jusqu'à la croix, avec 2 lettres ("DE"?)), et en son centre un monogramme M couronné. Les lettres de la légende et le monogramme couronné sont (étaient...) à priori émaillés.
Si certains pensent pouvoir m'aider dans mon investigation, merci d'avance !

[latino30]

magnifique medaille medieval que voila ! que lafouine se fera un plaisir de te te l'identifié

[Ixygrek]

Merci ! Je l'attends alors.

[OFONDUTROU]

bonjour
on dirait un sceau il faut vraiment voir l'autre face
je ne sais pas si il existe des "médailles sceau"

[Ixygrek]

Bonjour,
Tout comme vous j'ai pensé à une matrice de sceau (en forme de médaille, çà existe à priori !), je me suis alors rapproché de Sigillvm Franciae, mais ce n'en est pas une.
Cette médaille est un positif.

[Paladin]

C est la 1 ere fois que je vois un engin pareil ; trouvaille vraiment pas commune!

[alainleplombier]

ZLATA outch
trop belle quoi !!!
même mister T n'en a pas un aussi belle malgré quelle soit en bronze
bin tu vois Ofondutrou dans ton post " que rêvez vous de trouver"
bin je la classe en N°: 2
Merci pour le partage Ixygrek

[koleos]

Wouhaou j'adore !
Joli sauvetage.

[neutronium]

impréssionnante trouvaille encore jamais vue de similaire sur le Fofo !

[rocderandon]

Tout simplement Superbe
Merci du partage.

Gothique

Voici ce que le lis:

+ ...S : GUE : NON

[koleos]

Voici ce que le lis:

+ ...S : GUE : NON

A voir du côté des Chimpanzés visiblement !

[M.Brice]

Voici ce que le lis:

+ ...S : GUE : NON

A voir du côté des Chimpanzés visiblement !

Bien joué

Sinon magnifique sauvetage Une trouvaille comme ça on savoure
Dommage que le vert soit parti

[Ixygrek]

Merci à tous, je pense que c’est effectivement ma plus belle trouvaille à ce jour!
D’autant plus que ça failli finir a la poubelle : il y avait une épaisse croute de terre, et je pensais que c’etail un genre de clapet d’echappement de tracteur. J’ai alors gratté et...
Comme quoi il faut bien vérifier avant de jeter nos déchets!
Je pense lire + PIVS : GUE (GLLE?) : NON : DE : PIVS : GUE : NON
A confirmer bien sûr.
J’ai délicatement gratté le vert car je me suis aperçu que c’etait doré dessous. Ai-je fais une erreur?

[Ixygrek]

Je n’avais pas pensé à m’orienter du côté des Chimpanzés. Intéressant...

[koleos]

J’ai délicatement gratté le vert car je me suis aperçu que c’etait doré dessous. Ai-je fais une erreur?

Non pourquoi ? ! Elle est bien plus jolie avec sa dorure d'origine. Belle restauration.

[Ixygrek]

Je trouve aussi. Ça m’a pris quelques heures !

[cerise]

Hello Ixygrek

superbe trouvaille, impressionnant
cerise

[Ixygrek]

Voici une photo de l'autre face, RAS selon moi, à moins qu'elle ne soit rincée.
Son poids est de 31,2g.

[la fouine 35 et 45]

magnifique medaille medieval que voila ! que lafouine se fera un plaisir de te te l'identifié

Merci de ta confiance Latino, mais il ne s'agit pas pour moi ici d'une médaille religieuse.
Personnellement je pense plutôt à un pendant de harnais armorié ou en tout cas qui se rapporte à l'identité d'un noble, couronne à 5 fleur de lys, hum, hum, je préfère laisser quelqu'un de sigillum se prononcer de manière plus précise.

Une photo de la bélière de profil serait intéressante

[Ixygrek]

Bonjour Lafouine,
Heureux de faire votre connaissance.
Je pensais à un objet religieux de part le monogramme M (Marie?) que je trouve être "fleurdelisée", ainsi que du mot que je pense être PIUS. Mais je suis ouvert à toutes les suggestions!
Voici une image de 3/4 pour la bélière.

Ainsi qu'une image sur laquelle sont repassés les lettres, c'était avant que je ne m'aperçoive que la légende est doublée.

[la fouine 35 et 45]

Merci,
Je confirme mon impression de pendant de harnais (ou d'autre chose après tout mais c'est l'idée) vu la bélière (je ne suis pas étonné vu que tu -on se tutoie hein- évoquais la forme d'un clapet).
Quant à la légende, telle que tu as repassé les lettres, on dirait une devise.

[Ixygrek]

Tout à fait Lafouine, on se tutoie, c'est aussi mieux !
Je pense aussi à un pendant de harnais depuis le début.
La légende reste compliquée à déchiffrer. Sont-ce des N ou bien des U ou encore des LL ou II ? Doit-on lire NON ou LION ou LLOLL ???
J'ai trouvé jadis un pendant qui lui ressemble légèrement :

[Curcone]

légèrement? elles sont plus que similaires quand meme

[la fouine 35 et 45]

Effectivement, le deuxième est proche (légende visiblement différente qui serait utile de déchiffrer), c'est un objet découvert ou une illustration issue d'un livre ?

Concenant le M Oncial couronné, c'est en outre un symbole de l'assomption de Marie largement repris dans les armoiries des communes de Meurthe et Moselle et de la Meuse quand elles ont un rapport avec Sainte Marie.

[Ixygrek]

C'est une photo issue d'une planche de pendants hispaniques.


Intéressante cette info concernant le M oncial (je ne connaissait pas ce terme). J'ai cherché du côté breton au début (je pensait que c'était des mouchetures d'hermine sur la couronne), je vais donc chercher du côté lorrain.
Je trouve ce M fleurdelisé, à cause des bouts "fleuris", de la petite barre "-" au milieu, ainsi que de la pointe qui dépasse des deux bosses du M. Qu'en pensez-vous?

[la fouine 35 et 45]

Belle recherche, impossible de dissocier les 2 objets le tien et celui décrit comme un pendant de harnais espagnol du XIVè même si les légendes sont différentes tout en ayant des similitudes,
Je le mets dans une qualité supérieure ci-dessous, on dirait un verbe conjugué latin ou espagnol , portugais ?
Si quelqu'un peut essayer d'y voir plus clair

[Curcone]

Pius sur l un ipaiso sur l autre ça se ressemble bien... étonnant

[Ixygrek]

C'est effectivement une image de meilleure qualité.
Je lis sur le pendant espagnol
+ IP AISO : IP AISPL(?)E : IP AIMOI
Il nous faudrait un paléographe médiéval pour déchiffrer tout ça!
Pensez-vous que les deux pendants dateraient de la même époque?