Forum des particuliers sur le détecteur de métaux et la détection de loisir 

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Forum des particuliers sur le détecteur de métaux et la détection de loisir: identification, conseils, réglages, vidéos de sortie.--- SUJETS RECENTS ---
Identification d'objets ayant un caractère religieux.
#1514236 par Ramsès51
25 mars 2019, 21:02
Bonjour,

Je réalise depuis plusieurs années une étude des boutons-enseignes que certains d'entre vous connaissent déjà. Avec l'accord de Rococo, je me permets donc de passer cette annonce pour vous inviter à me signaler, ici ou en mp, les exemplaires que vous pourriez posséder. L'objectif est, outre la description de types ou de moules inédits, de renseigner une base de données qui me servira pour des études plus approfondies. Chaque exemplaire, même fragmentaire, apporte une information importante donc n'hésitez pas.

Bien cordialement.
#1514299 par Rococo
25 mars 2019, 22:55
tres interressant
je l ai mise en annonce générale pour qu'elle soit visible sur tout le forum
#1514303 par kappa18
25 mars 2019, 23:19
:) Contribution effectuée !..... :alcool1:
#1514308 par kappa18
25 mars 2019, 23:34
Niko17620 a écrit :C’est quoi un bouton-enseigne ?


des boutons avec des représentations de saints ou saintes , il y aussi d autres formes, mais Ramsès51 nous en dira plus .....

P1130686.JPG

P1130679.JPG
Vous ne pouvez pas consulter les fichiers insérés à ce message.
#1514310 par Niko17620
25 mars 2019, 23:36
kappa18 a écrit :
Niko17620 a écrit :C’est quoi un bouton-enseigne ?


Ce genre de bouton avec des représentation de saints dans ce genre , il y aussi d autres formes, mais Ramsès51 nous en dira plus .....

P1130686.JPG

P1130679.JPG

Ah ouais classe !!!
Jamais trouvé malheureusement ...
#1514311 par neutronium
25 mars 2019, 23:37
kappa18 a écrit :
Niko17620 a écrit :C’est quoi un bouton-enseigne ?


des boutons avec des représentations de saints ou saintes , il y aussi d autres formes, mais Ramsès51 nous en dira plus .....

P1130686.JPG

P1130679.JPG


Hum je ne les avaient pas vue ! :super:
#1514313 par neutronium
25 mars 2019, 23:44
Nutella a écrit :C'est noté, il faut contacter langelot57 pour son superbe st louis sorti en meuse, pour moi c'est un tout mes 10 ans, c'est trop rare...


Une demande a été faite à Langelot ! :)
#1514317 par kappa18
25 mars 2019, 23:49
neutronium a écrit :Contribution éfféctuée ! ;)

Edit :

Image


:) Cette saints Barbe à l'air plus ancienne que la mienne !?
#1514319 par neutronium
25 mars 2019, 23:52
kappa18 a écrit :
neutronium a écrit :Contribution éfféctuée ! ;)

Edit :

Image


:) Cette saints Barbe à l'air plus ancienne que la mienne !?


Peut étre en tout cas elle regarde à gauche la tienne à droite , deux moules bien différents ! :super:
#1514331 par fouduroi
26 mars 2019, 01:26
Bonjour,

Il y en certainement une trentaine sur le forum.
Il faut demander à ceux qui savent comment faire des recherches dans les archives.

:alcool1:
#1514369 par Ramsès51
26 mars 2019, 09:03
Bonjour,

Merci encore à ceux qui ont déjà accepté de participer à mon étude.

Les boutons-enseignes sont des "boutons" à caractère religieux (à l'exception d'un type représentant des armoiries), le plus souvent un saint ou une sainte, parfois une scène de l'Ancien Testament, de la vie du Christ, une relique ou une représentation de la Vierge. Ces objets sont datables du milieu du XVe siècle au milieu du XVIe siècle ; les découvertes en contexte stratigraphique manquent malheureusement pour donner une datation plus précise de types particuliers. Les boutons-enseignes sont plus des objets de piété que des souvenirs de pèlerinage à proprement parler même si certains types, comme saint Mathurin, semblent étroitement liés à des sanctuaires (Larchant en l'occurrence).

Pour ce qui est de sainte Barbe, la différence de style entre les deux moules présentés ici est sans doute plus due à une différence de graveur qu'à une évolution chronologique. J'ai recensé 43 moules différents (!) pour sainte Barbe, représentés par une petite centaine d'exemplaires à l'heure actuelle. Ces moules combinent 6 représentations différentes de Barbe, et 11 représentations différentes de sa tour. Dans un article publié en 2017, il m'a ainsi été possible de regrouper les moules connus en 14 "familles" (une famille = une variante de la sainte + une variante de la tour). A terme, cela permet de distinguer des ateliers et des mains différentes !
#1514381 par langelot57
26 mars 2019, 11:10
Image
Voici la mienne si elle t'interresse je peux te refaire des photos. Indique moi la démarche à suivre. :hello: :hello:
#1514383 par langelot57
26 mars 2019, 11:12
Nutella a écrit :C'est noté, il faut contacter langelot57 pour son superbe st louis sorti en meuse, pour moi c'est un tout mes 10 ans, c'est trop rare...

Que de souvenir :coeur: :super:
#1514456 par tzar malabar
26 mars 2019, 16:09
Ramsès51 a écrit :Bonjour,

Merci encore à ceux qui ont déjà accepté de participer à mon étude.

Les boutons-enseignes sont des "boutons" à caractère religieux (à l'exception d'un type représentant des armoiries), le plus souvent un saint ou une sainte, parfois une scène de l'Ancien Testament, de la vie du Christ, une relique ou une représentation de la Vierge. Ces objets sont datables du milieu du XVe siècle au milieu du XVIe siècle ; les découvertes en contexte stratigraphique manquent malheureusement pour donner une datation plus précise de types particuliers. Les boutons-enseignes sont plus des objets de piété que des souvenirs de pèlerinage à proprement parler même si certains types, comme saint Mathurin, semblent étroitement liés à des sanctuaires (Larchant en l'occurrence).

Pour ce qui est de sainte Barbe, la différence de style entre les deux moules présentés ici est sans doute plus due à une différence de graveur qu'à une évolution chronologique. J'ai recensé 43 moules différents (!) pour sainte Barbe, représentés par une petite centaine d'exemplaires à l'heure actuelle. Ces moules combinent 6 représentations différentes de Barbe, et 11 représentations différentes de sa tour. Dans un article publié en 2017, il m'a ainsi été possible de regrouper les moules connus en 14 "familles" (une famille = une variante de la sainte + une variante de la tour). A terme, cela permet de distinguer des ateliers et des mains différentes !




_ Bravo pour ta "dévotion" à ta passion pour ce type d'artefact médiéval :super: ...... j'espère que cette passion te restera à vie , scellant ainsi le futur spécialiste Français N° 1 pour l'étude de ces boutons si particulier .
Il est évident que tu dois être déjà informé , mais à toute fin utile , feu l'exceptionnel Loic Berton avais fais un super article début 2000 sur les boutons-enseignes , boutons de pèlerinage , et boutons assimilés , dans le magazine "Détection-Passion" .
#1514486 par Ramsès51
26 mars 2019, 18:31
Bonsoir et merci pour ce retour élogieux ! Les excellents articles de Loïc Berton, et en particulier la synthèse de 2000, ont évidemment servi de base à mon travail : j'ai repris les recherches là où il s'est arrêté et c'est il faut lui rendre hommage pour avoir fait sortir ces objets de l'oubli !

langelot57, je suis effectivement intéressé par une bonne photo (aussi bonne que possible) de ce superbe et rare exemplaire représentant saint Louis (2 exemplaires recensés). Je vous contacte en mp dans la soirée.
#1514584 par langelot57
26 mars 2019, 23:26
fouduroi a écrit :
langelot57 a écrit :Image
Voici la mienne si elle t'interresse je peux te refaire des photos. Indique moi la démarche à suivre. :hello: :hello:


Bonjour Langelot,

La marche à suivre commence ici   :)     http://www.detecteur.net/forum/viewtopic.php?f=50&t=117372

:alcool1:

Merci foudu .... la photo date de l'époque où j'ai fais la trouvaille :hello: :hello:
#1514893 par olaf grossebaf
27 mars 2019, 23:35
:hello:

ma contribution
Image

notre dame de boulogne ( sur mer puis billancourt ) ( 3,5 cm )
Image

saint roch ( 3,3 cm )
Image

bouton petit diametre ( 1 cm )
un modele similaire figure dans l article cité plus haut
representerai la trinité et ou la symbolique du pecheur ( par les poissons symbolique ? )
signe des premiers chretiens ....... a voir ?

infos complementaires en mp sur demande

:amen: :hello:
#1515143 par Ramsès51
29 mars 2019, 07:38
Bonjour,

Très jolis exemplaires ! Pour ce qui est du troisième, je ne les fais pas rentrer dans la catégorie des boutons-enseignes, contrairement à Loïc Berton dans l'article en question : la taille et la nature du motif les différencient en effet radicalement des boutons-enseignes à proprement parler. En revanche, il est évident que la technique de production est comparable. Il faudrait faire une étude spécifique consacrée à ces modèles. Le motif se rapproche effectivement de la triquetra, associée à la Trinité dans la symbolique chrétienne.

Je vous contacte en mp.

Cordialement
#1515151 par neutronium
29 mars 2019, 08:26
olaf grossebaf a écrit ::hello:

ma contribution
Image

notre dame de boulogne ( sur mer puis billancourt ) ( 3,5 cm )
Image

saint roch ( 3,3 cm )
Image

bouton petit diametre ( 1 cm )
un modele similaire figure dans l article cité plus haut
representerai la trinité et ou la symbolique du pecheur ( par les poissons symbolique ? )
signe des premiers chretiens ....... a voir ?

infos complementaires en mp sur demande

:amen: :hello:


Olaf ! je vois que toi aussi tu as tes petits secret :coeur: !
#1515212 par kappa18
29 mars 2019, 11:24
;) sympa tout ça ! est ce que la forme du bouton avait une signification autre, ou bien lié à sa région de fabrication ?...
#1515286 par Ramsès51
29 mars 2019, 16:45
Bonjour,
Il n'y a pas (que je sache) de symbolique particulière liée à la forme. Certaines formes "rares" ne sont attestées que pour des types bien précis, ce qui pourrait effectivement indiquer une production particulière dans un atelier précis.
#1515291 par kappa18
29 mars 2019, 17:01
Oui l a forme serait différente suivant les lieux de production......ou région ?
:) Le bouton enseigne de saint Mathurin était il réservé à des personnes spécifiquement en relation avec l exorcisme ? Ou fausse idée .....
:] La forme en étoile serait par exemple réservé à une personne ayant un niveau de pratique très élevé .....un grade en sorte !....
:alcool1:
#1515328 par olaf grossebaf
29 mars 2019, 19:36
Olaf ! je vois que toi aussi tu as tes petits secret :coeur: ![/quote]


:hello:

pas de secrets la dedans ::d
ils ont été publié au partage lors de leur sortie respective :langue2:

:alcool1:
#1515407 par neutronium
29 mars 2019, 22:13
olaf grossebaf a écrit :Olaf ! je vois que toi aussi tu as tes petits secret :coeur: !



:hello:

pas de secrets la dedans ::d
ils ont été publié au partage lors de leur sortie respective :langue2:

:alcool1:[/quote]

J'étais pas là c'était il y a longtemps ! :rouge:
#1515414 par olaf grossebaf
29 mars 2019, 22:34
neutronium a écrit :
olaf grossebaf a écrit :Olaf ! je vois que toi aussi tu as tes petits secret :coeur: !



:hello:

pas de secrets la dedans ::d
ils ont été publié au partage lors de leur sortie respective :langue2:

:alcool1:


J'étais pas là c'était il y a longtemps ! :rouge:[/quote]

re

voici le 1 er ( on s s'est bien marré avec l ami ben :happy1: )

viewtopic.php?t=102969

le second a ete suprimé ( sans raport avec le bouton )

:hello:
Dernière édition par olaf grossebaf le 30 mars 2019, 08:40, édité 1 fois.
#1515483 par Ramsès51
30 mars 2019, 08:39
Bonjour,
Pour répondre aux questions de kappa18:
- Il y a sans doute des variations régionales, mais elles sont difficiles à percevoir pour le moment. En effet, nous pouvons étudier la diffusion des types en fonction des lieux de découverte, mais cela ne donne pas d'information sur les lieux de production qui restent inconnus. C'est pour cela que je préfère parler "d'atelier" (regroupement de moules présentant des similitudes stylistiques ou iconographiques) que de "région" de production. C'est une recherche en cours.
- J'aurais tendance à penser que les formes sont avant tout la conséquence des contraintes techniques de production des enseignes que le reflet d'une recherche symbolique particulière, mais pourquoi pas. On associe Mathurin à l'exorcisme mais ce n'est pas, et de loin, sa fonction première. Il s'agit en fait d'un saint auxiliaire (comme Barbe), fréquemment sollicité pour guérir de maladies diverses, ou en protéger. L'enseigne est plus probablement un objet prophylactique et une marque de dévotion (Mathurin et un saint très populaire) que le signe d'appartenance à un groupe particulier en lien avec l'exorcisme.
#1515597 par neutronium
30 mars 2019, 14:44
olaf grossebaf a écrit :
neutronium a écrit :
olaf grossebaf a écrit :Olaf ! je vois que toi aussi tu as tes petits secret :coeur: !



:hello:

pas de secrets la dedans ::d
ils ont été publié au partage lors de leur sortie respective :langue2:

:alcool1:


J'étais pas là c'était il y a longtemps ! :rouge:


re

voici le 1 er ( on s s'est bien marré avec l ami ben :happy1: )

viewtopic.php?t=102969

le second a ete suprimé ( sans raport avec le bouton )

:hello:[/quote]


Ah excellent Olaf, les début de Ben en Deus ! :super:
#1520423 par Ramsès51
17 avr. 2019, 18:20
Bonsoir,

Merci de m'avoir signalé ce bel exemplaire figurant sainte Barbe aux côtés de la Vierge. Je vous contacte en mp.

Cordialement

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