Detecteur.net

Bonjour,

Je réalise depuis plusieurs années une étude des boutons-enseignes que certains d'entre vous connaissent déjà. Avec l'accord de Rococo, je me permets donc de passer cette annonce pour vous inviter à me signaler, ici ou en mp, les exemplaires que vous pourriez posséder. L'objectif est, outre la description de types ou de moules inédits, de renseigner une base de données qui me servira pour des études plus approfondies. Chaque exemplaire, même fragmentaire, apporte une information importante donc n'hésitez pas.

Bien cordialement.

Contribution effectuée !.....

Niko17620 a écrit :C’est quoi un bouton-enseigne ?

des boutons avec des représentations de saints ou saintes , il y aussi d autres formes, mais Ramsès51 nous en dira plus .....

Contribution éfféctuée !

Edit :

kappa18 a écrit :

Niko17620 a écrit :C’est quoi un bouton-enseigne ?

des boutons avec des représentations de saints ou saintes , il y aussi d autres formes, mais Ramsès51 nous en dira plus .....

P1130686.JPG

P1130679.JPG

Hum je ne les avaient pas vue !

Nutella a écrit :C'est noté, il faut contacter langelot57 pour son superbe st louis sorti en meuse, pour moi c'est un tout mes 10 ans, c'est trop rare...

Une demande a été faite à Langelot !

neutronium a écrit :Contribution éfféctuée !

Edit :

Cette saints Barbe à l'air plus ancienne que la mienne !?

kappa18 a écrit :

neutronium a écrit :Contribution éfféctuée !

Edit :

Cette saints Barbe à l'air plus ancienne que la mienne !?

Peut étre en tout cas elle regarde à gauche la tienne à droite , deux moules bien différents !

Bonjour,

Il y en certainement une trentaine sur le forum.
Il faut demander à ceux qui savent comment faire des recherches dans les archives.

Bonjour,

Merci encore à ceux qui ont déjà accepté de participer à mon étude.

Les boutons-enseignes sont des "boutons" à caractère religieux (à l'exception d'un type représentant des armoiries), le plus souvent un saint ou une sainte, parfois une scène de l'Ancien Testament, de la vie du Christ, une relique ou une représentation de la Vierge. Ces objets sont datables du milieu du XVe siècle au milieu du XVIe siècle ; les découvertes en contexte stratigraphique manquent malheureusement pour donner une datation plus précise de types particuliers. Les boutons-enseignes sont plus des objets de piété que des souvenirs de pèlerinage à proprement parler même si certains types, comme saint Mathurin, semblent étroitement liés à des sanctuaires (Larchant en l'occurrence).

Pour ce qui est de sainte Barbe, la différence de style entre les deux moules présentés ici est sans doute plus due à une différence de graveur qu'à une évolution chronologique. J'ai recensé 43 moules différents (!) pour sainte Barbe, représentés par une petite centaine d'exemplaires à l'heure actuelle. Ces moules combinent 6 représentations différentes de Barbe, et 11 représentations différentes de sa tour. Dans un article publié en 2017, il m'a ainsi été possible de regrouper les moules connus en 14 "familles" (une famille = une variante de la sainte + une variante de la tour). A terme, cela permet de distinguer des ateliers et des mains différentes !

Voici la mienne si elle t'interresse je peux te refaire des photos. Indique moi la démarche à suivre.

Nutella a écrit :C'est noté, il faut contacter langelot57 pour son superbe st louis sorti en meuse, pour moi c'est un tout mes 10 ans, c'est trop rare...

Que de souvenir

langelot57 a écrit :
Voici la mienne si elle t'interresse je peux te refaire des photos. Indique moi la démarche à suivre.

Bonjour Langelot,

La marche à suivre commence ici       http://www.detecteur.net/forum/viewtopi ... 0&t=117372

Ramsès51 a écrit :Bonjour,

Merci encore à ceux qui ont déjà accepté de participer à mon étude.

Les boutons-enseignes sont des "boutons" à caractère religieux (à l'exception d'un type représentant des armoiries), le plus souvent un saint ou une sainte, parfois une scène de l'Ancien Testament, de la vie du Christ, une relique ou une représentation de la Vierge. Ces objets sont datables du milieu du XVe siècle au milieu du XVIe siècle ; les découvertes en contexte stratigraphique manquent malheureusement pour donner une datation plus précise de types particuliers. Les boutons-enseignes sont plus des objets de piété que des souvenirs de pèlerinage à proprement parler même si certains types, comme saint Mathurin, semblent étroitement liés à des sanctuaires (Larchant en l'occurrence).

Pour ce qui est de sainte Barbe, la différence de style entre les deux moules présentés ici est sans doute plus due à une différence de graveur qu'à une évolution chronologique. J'ai recensé 43 moules différents (!) pour sainte Barbe, représentés par une petite centaine d'exemplaires à l'heure actuelle. Ces moules combinent 6 représentations différentes de Barbe, et 11 représentations différentes de sa tour. Dans un article publié en 2017, il m'a ainsi été possible de regrouper les moules connus en 14 "familles" (une famille = une variante de la sainte + une variante de la tour). A terme, cela permet de distinguer des ateliers et des mains différentes !

_ Bravo pour ta "dévotion" à ta passion pour ce type d'artefact médiéval ...... j'espère que cette passion te restera à vie , scellant ainsi le futur spécialiste Français N° 1 pour l'étude de ces boutons si particulier .
Il est évident que tu dois être déjà informé , mais à toute fin utile , feu l'exceptionnel Loic Berton avais fais un super article début 2000 sur les boutons-enseignes , boutons de pèlerinage , et boutons assimilés , dans le magazine "Détection-Passion" .

Bonsoir et merci pour ce retour élogieux ! Les excellents articles de Loïc Berton, et en particulier la synthèse de 2000, ont évidemment servi de base à mon travail : j'ai repris les recherches là où il s'est arrêté et c'est il faut lui rendre hommage pour avoir fait sortir ces objets de l'oubli !

langelot57, je suis effectivement intéressé par une bonne photo (aussi bonne que possible) de ce superbe et rare exemplaire représentant saint Louis (2 exemplaires recensés). Je vous contacte en mp dans la soirée.

fouduroi a écrit :

langelot57 a écrit :
Voici la mienne si elle t'interresse je peux te refaire des photos. Indique moi la démarche à suivre.

Bonjour Langelot,

La marche à suivre commence ici       http://www.detecteur.net/forum/viewtopi ... 0&t=117372

Merci foudu .... la photo date de l'époque où j'ai fais la trouvaille

ma contribution


notre dame de boulogne ( sur mer puis billancourt ) ( 3,5 cm )


saint roch ( 3,3 cm )


bouton petit diametre ( 1 cm )
un modele similaire figure dans l article cité plus haut
representerai la trinité et ou la symbolique du pecheur ( par les poissons symbolique ? )
signe des premiers chretiens ....... a voir ?

infos complementaires en mp sur demande

Bonjour,

Très jolis exemplaires ! Pour ce qui est du troisième, je ne les fais pas rentrer dans la catégorie des boutons-enseignes, contrairement à Loïc Berton dans l'article en question : la taille et la nature du motif les différencient en effet radicalement des boutons-enseignes à proprement parler. En revanche, il est évident que la technique de production est comparable. Il faudrait faire une étude spécifique consacrée à ces modèles. Le motif se rapproche effectivement de la triquetra, associée à la Trinité dans la symbolique chrétienne.

Je vous contacte en mp.

Cordialement

olaf grossebaf a écrit :

ma contribution


notre dame de boulogne ( sur mer puis billancourt ) ( 3,5 cm )


saint roch ( 3,3 cm )


bouton petit diametre ( 1 cm )
un modele similaire figure dans l article cité plus haut
representerai la trinité et ou la symbolique du pecheur ( par les poissons symbolique ? )
signe des premiers chretiens ....... a voir ?

infos complementaires en mp sur demande

Olaf ! je vois que toi aussi tu as tes petits secret !

sympa tout ça ! est ce que la forme du bouton avait une signification autre, ou bien lié à sa région de fabrication ?...

Bonjour,
Il n'y a pas (que je sache) de symbolique particulière liée à la forme. Certaines formes "rares" ne sont attestées que pour des types bien précis, ce qui pourrait effectivement indiquer une production particulière dans un atelier précis.

Oui l a forme serait différente suivant les lieux de production......ou région ?
Le bouton enseigne de saint Mathurin était il réservé à des personnes spécifiquement en relation avec l exorcisme ? Ou fausse idée .....
La forme en étoile serait par exemple réservé à une personne ayant un niveau de pratique très élevé .....un grade en sorte !....

Olaf ! je vois que toi aussi tu as tes petits secret ![/quote]




pas de secrets la dedans
ils ont été publié au partage lors de leur sortie respective

olaf grossebaf a écrit :Olaf ! je vois que toi aussi tu as tes petits secret !

pas de secrets la dedans
ils ont été publié au partage lors de leur sortie respective

[/quote]

J'étais pas là c'était il y a longtemps !

neutronium a écrit :

olaf grossebaf a écrit :Olaf ! je vois que toi aussi tu as tes petits secret !

pas de secrets la dedans
ils ont été publié au partage lors de leur sortie respective

J'étais pas là c'était il y a longtemps ! [/quote]

re

voici le 1 er ( on s s'est bien marré avec l ami ben )

http://www.detecteur.net/forum/viewtopic.php?t=102969

le second a ete suprimé ( sans raport avec le bouton )

Bonjour,
Pour répondre aux questions de kappa18:
- Il y a sans doute des variations régionales, mais elles sont difficiles à percevoir pour le moment. En effet, nous pouvons étudier la diffusion des types en fonction des lieux de découverte, mais cela ne donne pas d'information sur les lieux de production qui restent inconnus. C'est pour cela que je préfère parler "d'atelier" (regroupement de moules présentant des similitudes stylistiques ou iconographiques) que de "région" de production. C'est une recherche en cours.
- J'aurais tendance à penser que les formes sont avant tout la conséquence des contraintes techniques de production des enseignes que le reflet d'une recherche symbolique particulière, mais pourquoi pas. On associe Mathurin à l'exorcisme mais ce n'est pas, et de loin, sa fonction première. Il s'agit en fait d'un saint auxiliaire (comme Barbe), fréquemment sollicité pour guérir de maladies diverses, ou en protéger. L'enseigne est plus probablement un objet prophylactique et une marque de dévotion (Mathurin et un saint très populaire) que le signe d'appartenance à un groupe particulier en lien avec l'exorcisme.

olaf grossebaf a écrit :

neutronium a écrit :

olaf grossebaf a écrit :Olaf ! je vois que toi aussi tu as tes petits secret !

pas de secrets la dedans
ils ont été publié au partage lors de leur sortie respective

J'étais pas là c'était il y a longtemps !

re

voici le 1 er ( on s s'est bien marré avec l ami ben )

http://www.detecteur.net/forum/viewtopic.php?t=102969

le second a ete suprimé ( sans raport avec le bouton )

[/quote]


Ah excellent Olaf, les début de Ben en Deus !

Bonsoir Simon.
Je ne peux que inciter dans cette démarche
Amicalement
Yvan

Bonjour,

Merci Yvan pour tes encouragements

Nutella, je vous envoie un mp. Ce saint André est très beau !

Cordialement

Bonjour
Voici ma contribution. Sainte Barbe avec la Vierge à l'enfant.

Bonsoir,

Merci de m'avoir signalé ce bel exemplaire figurant sainte Barbe aux côtés de la Vierge. Je vous contacte en mp.

Cordialement

Bonjour je me permet de vous envoyer une photo d'un bouton enseigne que j'ai trouvé sur mon terrain dans L'Aube. A coté de la ville de troyes.
Suite à un lien envoyé par une personne inscrite sur ce site.
Merci

Bonsoir,

Il s'agit effectivement d'un très joli bouton-enseigne qui représente sainte Catherine d'Alexandrie, comme cela a été dit sur la page où vous l'avez présenté. Ces objets peuvent être datés de la période 1450-1550 ; il s'agit de petits objets de piété qui ne constituent pas à proprement parler des enseignes de pèlerinage.

Je réalise une étude de ces objets et un premier article est disponible en ligne si cela vous intéresse. Mon étude est appuyée sur une base de donnée que je remplis au fur et à mesure : Catherine est connue par 6 boutons issus de deux moules; votre bouton a deux frères jumeaux recensés.

Pourriez-vous me contacter par message privé afin que je puisse vous poser quelques questions supplémentaires afin de compléter la fiche de votre exemplaire? Merci par avance.

Bien cordialement,

Bonjour !
Voici ma contribution :

Un fragment de la scène de la nativité ou de la crucifixion je ne sais pas.
Cet objet à été trouvé dans le Loiret, entre Montargis et Bellegarde, aujourd'hui même.
Si ça peut être utile à votre étude c'est toujours ça de pris !
Bonne soirée

Bonjour,

Merci pour votre contribution, effectivement très intéressante. Il s'agit bien d'un bouton-enseigne représentant la Crucifixion. Je connais ce modèle, mais ce moule est inédit. Je vous envoie un mp pour plus de précisions.

Cordialement.

Salut Simon,

Un peu tard pour faire de la pub ... c'était hier.


Ce serait sympa d'en parler pour ceux que ça intéressent.

Romulus41 a écrit :Salut Simon,

Un peu tard pour faire de la pub ... c'était hier.


Ce serait sympa d'en parler pour ceux que ça intéressent.

Bonjour Romulus !
Ces dernières semaines ont été très chargées (je viens de terminer ma thèse), donc j'ai été un peu absent des réseaux et j'ai préparé cette conférence au dernier moment... Je la répèterai peut-être dans un autre contexte et cette fois je ne manquerai pas de prévenir les personnes intéressées

SC

Bonjour,
Voici un bouton enseigne représentant probablement Saint Humber (ou Saint Hubert).
Il n'est pas en bon état mais on peut distinguer l'arrière d'un cheval monté par Saint Humber. On remarque également la présence d'arbres et d'un chien.
Retrouvé dans l'Aisne, proche de Château-Thierry.
Si cela peut vous être utile et si vous avez des informations, je suis preneur !
[Photo sur message suivant]