Forum des particuliers sur le détecteur de métaux et la détection de loisir 

  • sceau de jean de guignicourt

 #1076219  par le gaulois 02
 
:hello: me revoilà
avec le sceau nettoyé
34x21 mm

merci d'avance pour votre aide :amen:

désolé il y a des photos bans le mauvais sens :(
poids: 11,3g
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Dernière modification par le gaulois 02 le 05 janv. 2016, 21:57, modifié 1 fois.
 #1076223  par GERARD46
 
:hello: bonjour le gaulois joli metoyage, est vrainent bien conserver , merci d aoir mis une photos de face avec attache ,ne demander , connent etait , fait , donc , systene de pentatif alors ,? ? encore bvo , pour cet trouvaille , et du partage, et bonne anne e 2016. GERARD :alcool1: :alcool1: :super:
 #1076225  par lecranemillenaire
 
j en suis sur le derch 8/ 8/ il et beau :amen: :amen:
 #1076226  par le gaulois 02
 
GERARD46 a écrit ::hello: bonjour le gaulois joli metoyage, est vrainent bien conserver , merci d aoir mis une photos de face avec attache ,ne demander , connent etait , fait , donc , systene de pentatif alors ,? ? encore bvo , pour cet trouvaille , et du partage, et bonne anne e 2016. GERARD :alcool1: :alcool1: :super:
:hello: Gérard

bonne année a toi pour 2016

@+
 #1076306  par piragol
 
T'as fait ça comment ??? :amen:
Je galère avec la fibule, cela me fait une concrétion calcaire hyper dure assez fine au niveau du métal une fois enlevé le calcaire " + ou - tendre ", et idem sur le potin ! ! 8/
 #1076309  par le gaulois 02
 
:hello:

T'as fait ça comment ???
bin avec un appareil photo :mdr1:

l'empreinte : avec un type de patte a modeler (je ne me rappelle plus le nom ) :(

tu vois quelques choses , sur le potin ?
 #1076310  par piragol
 
Le potin a été mal moulé, il est pas raccord, quasi lisse et assez bronzier pour un potin! 8/
Mais ma question, c'est sur le nettoyage !!! :hehe:
 #1076312  par le gaulois 02
 
[quote="piragol"]Le potin a été mal moulé, il est pas raccord, quasi lisse et assez bronzier pour un potin! 8/
Mais ma question, c'est sur le nettoyage !!! :hehe:[/quote

trempage eau déminéralisé + brosse a dent :hehe:
 #1076313  par piragol
 
Ben zut, alors...
La fibule est plus jeune, mais elle accroche dur ! :(
Passe un bon réveillon, et que 2016 t'amène une partie de tes rêves.
(pas tout, hein, sinon on aura plus rien à te souhaiter l'an prochain ! :rouge: ).
Bises de nous 3 ! :alcool1:
 #1076316  par le gaulois 02
 
La fibule est plus jeune 8|

plus vieille tu veux dire

bon réveillon , a vous :miam:
et que vos vœux soit exaucés (surtout la santé)

:alcool1: )
 #1076349  par le gaulois 02
 
richardlapluie a écrit :Il est vraiment magnifique , l'identification va être une merveille :super:
:hello:
merci richard :hello:
 #1076526  par rocderandon
 
:hello:
:/
J'ai beau tourner dans tous les sens j'ai du mal à trouver un sens dans la legende.
Tout d'abord Pira a raison sur les lettres AV lié = N
Voilà ce que je pense voir, j'ai du mal à voir les ponctuations (ou défaut sur le métal?)

*S' IOAN/ Y'(ou une autre lettre)IDEGUI.T(Ou C ou I)NUIVRT
En plus clair
+S' IOAN/ ?'IDEGUI . ?NUIVRT
Le deuxième mot est une abréviation

Désolé de ne pas pouvoir t'en dire plus.... :/

:alcool1:
 #1076528  par le gaulois 02
 
:hello: rocderandon

Désolé de ne pas pouvoir t'en dire plus.... :/

ne soit pas désolé ,on ne gagne pas a tous les coups
merci d'avoir essayé :super:

@+ :alcool1:
 #1076670  par Paladin
 
Il est vraiment superbe !
Et ce nettoyage avec l eau déminéralisé est pas mal du tout ; même si des petits éclats de patine ont sautés ( avec l eau c est à prévoir ) c est du super boulot ; bravo !!
 #1076886  par le gaulois 02
 
richardlapluie a écrit :bonjour on dirait gui canivet :hello:
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:hello: richard

merci de t' intéresser a mon sceau ;)

@+
 #1076901  par bombero-11
 
8| Ouaaaa il est superbe !
 #1076918  par GERARD46
 
:hello: bonjours, alors se sceau, je pense sera ,pas facile a indentifier, deja les sceau navette, etait soit, pour une dame , ou un ecclesiastique, ou hommes d eglise, il peut etre soit synbolique ou emblenatique, la il faudrait savoir , quel est c est bestiole representer, je pense a un chien , car on dirait q uil a un colier au cou , je ne pense pas q uil represente des armoirie , car il n y aurait pas c est unique bestiole , aurait autre chose donc , le gaulios , toi qui vois le mieux , car tu as le seaux , entre les mains, peut tu dire , qu el est donc cet bestiole, sa peut faire envancer le chinebelique. PS si d autre on des sugestion sur cet bestiole representer , vos avis seront les bienvenu . GERARD
 #1076920  par bombero-11
 
La bestiole me fait penser au chien présent sur le logo marlboro mes sur quatre pattes :]
 #1076958  par OFONDUTROU
 
bonsoir
moi je le trouve bof bof ce sceau ! j'espere qu'en 2016 tu feras des trouvailles plus sympas !




BOUHHHHHHH C EST PAS BEAU D ETRE JALOUX :pleur4: :pleur4: :pleur4: :pleur4: :pleur4: :pleur4: :pleur4: :pleur4: :pleur4:
 #1077006  par bombero-11
 
OFONDUTROU a écrit :bonsoir
moi je le trouve bof bof ce sceau ! j'espere qu'en 2016 tu feras des trouvailles plus sympas !




BOUHHHHHHH C EST PAS BEAU D ETRE JALOUX :pleur4: :pleur4: :pleur4: :pleur4:
:pleur4 :pleur4::pleur4: :pleur4: :pleur4: :pleur4:
Mdr :mdr1: :mdr1:
À chaque fois que ofondutroue voit un seau cela le met dans c'est état ...

Allez t'en fait pas ofondutroue bientôt bientôt ....
 #1077028  par rocderandon
 
:hello:
Pour l'animal, j'avais pensé au léopard comme Pira.
Mais en effet on dirait qu'il porte un collier. Bien vu Gérard. :super:
C'est donc tout à fait possible un chien.
La chasse est un thème souvent employé dans les sceaux. :super:

Par contre, désolé, bien qu'un forum soit un lieu d'échanges, les lectures aléatoires ( lettres a l'envers, sens de lecture incohérent, legende "à ma sauce")
La c'est :grr: :nonon: ......
 #1077181  par GERARD46
 
:hello: re bonjour, alors , voila , je ne sais pas si ca peut aider les espert en id , mais saiton jamais , et pour rocderandon , je t ai fait des photos inverse, ( miroir) donc, si tu y voit mieux peut etre ? GERARD
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
 #1077783  par rocderandon
 
:hello:
J'ai peut être une piste
Deux solutions

+ S' IOAN P'I DE GUIGNCIVRT
Sigillum Iohan Presbitari de Guignicourt ( bien que je n'ai jamais vu d'Abreviation P'I pour presbitari, en général Pbri ou approchant)
Sceau de Jean Prêtre de Guignicourt

+ S' IOANN'I DE GUIGNCIVRT
Sigillum Iohanni de Guignicourt
Sceau de Jean de Guignicourt

les lettrages sont vraiment approximatif.....

J'ai un Jean de Guignicourt, Chanoine de Laon en 1239
On a un de ses sceaux sur L'inventaire des sceaux de Champagne
http://www.archivesnationales.culture.g ... _index.pdf
Seulement le livre n'est pas disponible en libre accès

:alcool1:
 #1077791  par GERARD46
 
:hello: bonsoir, ca avance de ton cote rocderandon, simon , faudrait, que le gaulios, ratisse le secteur, pour trouve le contre scaeu, :mdr1: je plaisante, en tout cas chapeau, a toi rocderandon , pour ta persevairense , et cet passion pour , l identification de mos trouvailles :super: GERARD
 #1077817  par Paladin
 
Moi je suis pour la 2 eme solution .

+ S' IOANN'I DE GUIGNCIVRT
Sigillum Iohanni de Guignicourt
Sceau de Jean de Guignicourt

De plus si ça aurai été un personnage d église ; la matrice aurai d un avoir une vierge ; un personnage religieux ou un bâtiment comme une cathédrale ou autre .
Et non pas un chien ou un léopard .
 #1077840  par rocderandon
 
Paladin a écrit :Moi je suis pour la 2 eme solution .

+ S' IOANN'I DE GUIGNCIVRT
Sigillum Iohanni de Guignicourt
Sceau de Jean de Guignicourt

De plus si ça aurai été un personnage d église ; la matrice aurai d un avoir une vierge ; un personnage religieux ou un bâtiment comme une cathédrale ou autre .
Et non pas un chien ou un léopard .
:hello:
Pas forcément, souvent le personnage central correspond au vocable de l'église dont dépend le titulaire.
Mais les scènes de chasse sont parfois utilisé par des gens d'église.
Un exemple
« 2de moitié du xiiie siècle.
France.
Alliage cuivreux à patine translucide ; traces de dorure.
L. : 45 ; l. : 27 ; H. : 51 ; ép. du flanc : 3 ; pds : 12,4.
Navette, plate, à arête dorsale et anneau de suspension dans le plan de la face.
Vente Serrure (1913) ; coll. Schlumberger (Paris) en 1914 ; acq. par la Bibliothèque nationale (legs) en 1929.
Inv. : M 799

Au centre du champ, devant un arbre, est figurée une scène de chasse : deux chiens courant derrière un lièvre.
Entre deux grènetis :
(croix) S’ MAGRI BALDVINI DE SCO QVINTINO
(SIGILLVM MAGISTERI BALDVINI DE SANCTO QVINTINO) »

Extrait de : Vilain, Ambre. « Matrices de sceaux du Moyen Âge. » Éditions de la Bibliothèque nationale de France. iBooks.
Ce contenu est peut-être protégé par des droits d’auteur.

Par contre je pense etre dans le bon pour Guignicourt
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k3 ... item.r=Gui

:alcool1:
 #1077848  par annibal 60
 
Salut vraiment magnifique cette trouvaille bravos :alcool1:
 #1077970  par le gaulois 02
 
:hello: rocderandon

:amen: :amen: :amen: :amen: un grand merci :amen:

+ S' IOANN'I DE GUIGNCIVRT
Sigillum Iohanni de Guignicourt
Sceau de Jean de Guignicourt

pour toi se serait
jean de Guignicourt ,chanoine de Laon ,an 1239. :|

se sceau aurait 777 ans :blub:
 #1077985  par rocderandon
 
:hello:
En effet je penche plus pour la deuxième lecture.
Après je n'ai pas la connaissance pour dater une matrice selon la calligraphie utilisée
Cela peut être le chanoine de laon (1239), Un Jean habitant Guignicourt ou un parent des seigneurs de Guignicourt
On ne pourra en etre sur qu'en reliant un sceau et un document (charte, cartulaire)

Comme je te le disais, je n'ai pas accès a l'inventaire des sceaux de Champagne

Si tu veux pousser la recherche, tu peux peut être y avoir accès à tes archives ou bibliothèque dépt.
Tu peux chercher série G et H archives dpt de l'Aisne
http://www.sahs-soissons.org/pdf/inventaire_ad02_g.pdf

J'ai un sceau de Guignicourt mais différent
Tu peux lire jusqu'a la page 42
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k9 ... uignicourt

En fait parfois, il faut savoir arrêter et revenir plus tard. Et là on a le déclic :D

:alcool1:
 #1077993  par le gaulois 02
 
:hello:

encore merci :amen:
je vais regarder les liens

je viens de commander:
inventaire des sceaux de l’Artois et de la Picardie
qui c'est ,peut être qu'il parle de jean de guignicourt

@+ :alcool1:
 #1078008  par Paladin
 
Roc bravo ; très bon boulot :super: :super: pour cette ID car en plus celui ci n était vraiment pas facile faut le dire !!!
Maintenant et grâce à toi j ai bien comprit comment ID un sceau de A à Z ( en espérant pouvoir t aider dans l avenir à ID de futur sceaux )
 #1078010  par rocderandon
 
Paladin a écrit :Roc bravo ; très bon boulot :super: :super: pour cette ID car en plus celui ci n était vraiment pas facile faut le dire !!!
Maintenant et grâce à toi j ai bien comprit comment ID un sceau de A à Z ( en espérant pouvoir t aider dans l avenir à ID de futur sceaux )
:hello:
Avec plaisir Paladin :alcool1:
Il faut plus avoir une approche Phonétique. L'orthographe des noms étant fluctuant....
Je te remets un lien qui pourrait t'aider. Je ne sais pas si tu l'avais vu
http://www.detecteur.net/forum/viewtopi ... 14&t=84397

:alcool1:
 #1078018  par Paladin
 
Si si ton lien je m en suis déjà servi ;) quand tu l avais posté .
 #1078353  par bombero-11
 
bravo et félicitation pour le boulot effectuer !! :) :)
 #1335650  par rocderandon
 
:hello:
Bonsoir retour Sigillvm FRANCIAE :)

Lecture différente que j'avais précédemment. Comme quoi rien ne vaut l'avoir en main :cote:


Datation : mi XIII - mi XIVème
+ S' IO CAPLL'I DE GOIZAVCIVRT

Soit Sceau de Jean Chapelain de Goussancourt

:alcool1:
 #1335846  par The Wise
 
Salut,

Très intéressant ce post avec les pistes de recherches en live. Le sceau est super et on a même avec du recul l'ID réalisée.
Vous bossez vraiment bien et j'aime ton implication sur ce forum Rocderandon. :coeur:

@+++
 #1335887  par rocderandon
 
The Wise a écrit :Salut,

Très intéressant ce post avec les pistes de recherches en live. Le sceau est super et on a même avec du recul l'ID réalisée.
Vous bossez vraiment bien et j'aime ton implication sur ce forum Rocderandon. :coeur:

@+++
:hello:
:) :D
:alcool1: :alcool1: :alcool1: