Médaille très ancienne pour les mordus de médailles (fouduroi)

[fouduroi]

Bonjour,

Un ami me demande, sur un autre forum, d'identifier cette médaille du XVe siècle ou début XVIe siècle.
Alors, vu que je coince, je fais un appel à l'équipe Jaz, bien sûr, mais aussi tous les autres "experts" et les "pas experts", car tous les avis sont les bienvenus.

La photo de droite représente à mon avis, Saint Leu.
Mais celle de gauche, je coince.
Au départ, avant d'avoir des photos correctes, je pensais à saint Marcoul, mais sur base de photos meilleures, j'abandonne cette idée.



3 cm de haut (bélière comprise) sur 1,6 cm de large

[la fouine 35 et 45]

Très chouette FDR
Merci de la mettre ici, elle mérite qu'on y jette un oeil

[prizm2]

Belle trouvaille.

[Julien956251]

Je n'ai pas la meilleure vue du monde, mais on voit un enfant qui tend un livre. Une lecture peut-être. Agenouillé à gauche.
La personne à droite a un sceptre ou une torche.

[la fouine 35 et 45]

Coucou Fouduroi,
Si l'on convient que cette médaille est des plus anciennes qui soient, et qu'elle ne représenterait ni un pape, ni le Christ, il me paraît très opportun de connaître le lieu de découverte.

[fouduroi]

Coucou Fouduroi,
Si l'on convient que cette médaille est des plus anciennes qui soient, et qu'elle ne représenterait ni un pape, ni le Christ, il me paraît très opportun de connaître le lieu de découverte

D'un endroit où les gens disaient merde au pape
Du moins, je le suppose, elle vient des Ardennes belges.

A l'époque, les médailles qui n'étaient pas des médailles commémoratives (comme celles des papes) ou bien des médailles avec le Christ, le St Sacrement ... étaient très mal vues par l'Eglise. La dévotion à des objets était considérée comme pratique païenne et réprouvée par l'Eglise. Ce n'est qu'après le Concile de Trente et l'apparition de la première médaille de Notre-Dame de Hal (en Belgique) que la notion de médaille de dévotion a été acceptée, puis même encouragée. C'est d'autant plus paradoxal que la première médaille de Hal n'a pas été faite pour être une médaille de dévotion, elle était la marque d'une appartenance à un groupe qui s'opposait à un autre groupe parce que cet autre groupe, celui des Gueux arborait une médaille en réaction contre l'autorité espagnole dans les Pays-Bas et les Provinces unies. Mais leur médaille à eux, n'avait aucune connotation religieuse.

[fouduroi]

UP

[jameric]

Je suis très loin d'être un expert, mais personnellement, je distingue 5 personnages :
- en haut et au centre : un grand prêtre tenant Jésus dans ses bras
- à droite : Joseph
- à gauche : Marie
- en bas à gauche : une dévote qui désigne Jésus.
Pour résumer, je vois bien une représentation de la scène de la présentation au temple, un peu comme sur le tableau ci-dessous, l'ordonnancement des personnages étant différent :

Ce qui me gène, c'est qu'il n'y a aucun élément d'architecture sur la médaille indiquant qu'il s'agit bien d'un temple, mais peut-être le graveur n'avait-il pas la place avec tous ces personnages.
Voilà, mais ce n'est qu'une idée parmi d'autres qui vont fleurir j'en suis sûr !

[jaz29]

hello

très jolie médaille , qui est bien étudiée , je n'ai pas d'idée précise pour l'instant, mais je vais chercher
serait elle en plomb ?

@+jaz

[ZEMBLA13]

Modifié par fouduroi

[ZEMBLA13]

modifié par fouduroi

[fouduroi]

Hello Zembla,

C'est sympa de reprendre l’identification que j'ai faite sur un autre site, ainsi que ma marche arrière relative à la longueur du vêtement de Marcoul.

Mais ça n'apporte rien , vu que c'est justement parce que j'ai remis en question mon ID que je l'ai présenté ici pour avoir d'autres avis

Et comme je ne voulais pas trop influencer les avis, j'ai supprimé cette copie.
C'est d'avis personnels dont j'ai besoin.

J'espère que tu ne m'en tiendras pas rigueur.

[jaz29]

hello
je pense que comme Fouduroi saint Leu est plus que possible

pour avers je vois deux personnages et ce lui de gauche à les mains entravées donc un prisonnier, l'autre serais un saint
c'est juste une idée
@+jaz

[Rinbô]

Au revers, peut-être l'assassinat de Saint-Lambert.
http://www.patrimoine-histoire.fr/Patri ... nt-Leu.htm

+

[rocderandon]

+1 pour St Leu et St Lambert

[fouduroi]

Je vous remercie tous pour vos avis, voire vos recherches

On reste néanmoins dans le vague.

L'idée de Saint Lambert m'intéresse, car j'aimerais savoir de quel St Lambert on parle.
Celui que je connais (de Maastricht - Liège) ne me semble pas correspondre, mais je sais qu'il y en a plusieurs autres. Alors lequel serait-ce? Et aurait-on un exemple de médaille?

Merci d'avance.

[la fouine 35 et 45]

Je vous remercie tous pour vos avis, voire vos recherches

On reste néanmoins dans le vague.

L'idée de Saint Lambert m'intéresse, car j'aimerais savoir de quel St Lambert on parle.
Celui que je connais (de Maastricht - Liège) ne me semble pas correspondre, mais je sais qu'il y en a plusieurs autres. Alors lequel serait-ce? Et aurait-on un exemple de médaille?

Merci d'avance.

Salut FDr,
Tu as creusé l'association St leu et Saint Gilles l'Ermite puis l'Abbé ?

[stef_colt]

Oula elle est divinement jolie cette petite
Merci pour le partage et également bravo pour le travail d'identification

[Rinbô]

Le Saint Lambert que je cite est bien celui de Liège, il a diffusé son aura bien au delà de la province. Une autre magnifique chapelle se trouvant à Sentelie (Amiens) lui est aussi dédié. Elle se situe non loin de cette église de Saint-Leu (Amiens) à +- 30 kilomètres. L'on y parle de cette oratoire primitif de Saint Lambert dans ce .pdf :
http://www.cccconty.com/modules/commune ... ntelie.pdf

Nous savons seulement qu’en 1866 une relique du saint vénéré en ce lieu fut offerte par l’évêque de Liège et que sa translation s’accomplit le 23 septembre.
Comme dernier détail nous ajouterons que l’oratoire de Saint-Lambert dut vraisemblablement suivre la destinée de la paroisse de Sentelie

Voir aussi du coté de Saint Firmin, qui fut selon certains le 1er évêque d'Amiens, il subit lui aussi le martyre dans le sens ou il fut assassiné (tête tranchée) mais sur "jugement". La représentation de cette mise à mort est moins éloquente.

+

[fouduroi]

Un tout grand merci à tous ceux qui se sont penchés sur cette médaille et ont donné de leur temps.

J'ai suivi chaque piste qui m'a été suggérée. Malheureusement aucune n'a abouti à un résultat concluant, et ce n'est pas faute d'avoir consacré des heures de recherche pour chaque possibilité.

Donc, et je déteste dire ça, je rends mon tablier.

Vais boire pour oublier

[RABU]

magnifique !!