Forum des particuliers sur le détecteur de métaux et la détection de loisir 

  • Matrice de sceau à identifier

 #1722395  par ponyred
 
Bonjour,
En périphérie de Narbonne, dans le champ d'une très ancienne vigne j'ai trouvé une jolie matrice de sceau en assez bon état.
Cependant, je ne parviens pas à déterminer son origine, ni son époque exacte... (Médiéval ?)
Son diamètre est de 18 mm, sa hauteur de 27 mm et son poids de 12 gr
A priori en Bronze.
Voici quelques photos :
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
 #1722397  par embrouille
 
Bonjour, mon grand regret... jamais trouvé de matrice en moulte années de détection.
Il y a un spécialiste sur le Forum qui va surement se faire un plaisir de l'identifier s'il n'est pas en vacances
amitiés
 #1722401  par Paulo_prospecteur
 
Bonjour et bravo pour cette magnifique matrice de sceau bien sûr médiéval. Tu vas être contacté par Rocderandon qui nettoie et étudie les matrices, moi je suis sur la liste d'attente pour ma seule matrice de sceau trouvé il y a 6 mois maintenant. :coeur: :super:
 #1722402  par arioch
 
salut
un effort sur les photos SVP
pas une seule est lisible :ange:
 #1722405  par ponyred
 
Pour les photos le problème c'est que je n'arrive pas à poster à meilleure résolution... Quand j'essaie j'ai droit au message m'informant que la photo est trop volumineuse. :-/
J'ai donc dû les réduire drastiquement via Paint.net.
Ceci dit, j'avoue que mes prises de vue ne sont pas terribles non plus... Ce soir je vais essayer de faire mieux et poster un lien vers google drive pour les afficher en meilleure résolution.
 #1722409  par patfly30
 
Superbe cette matrice et bien conservée!
Bravo pour cette belle trouvaille. :coeur: :super: :coeur:
 #1722410  par cherche et trouve...
 
:hello:
Potasse cela t'aidera fortement :
viewtopic.php?f=50&t=117372
Pas besoin d'un super boîtier , un portable fait de très belle photo ci ont s'en donne la peine :gene:
L'animal c'est ? Un cerf ? un mouflon ? un daguet ? autre ?
 #1722414  par polo9689
 
:hello:
Il ne faut pas cliquer sur importer un pièce-jointe mais sur "upload an image"
 #1722444  par Christophoros
 
Bonsoir,

Elle a l'air bien conservée mais effectivement, pas trop lisible vu la taille des photos. ;)
ponyred a écrit : 05 août 2021, 14:12 Pour les photos le problème c'est que je n'arrive pas à poster à meilleure résolution... Quand j'essaie j'ai droit au message m'informant que la photo est trop volumineuse. :-/

+1 avec Polo, utiliser l'option "Upload an image" qui la chargera sur l'hébergeur du forum sans problème de taille. ;)
 #1722498  par ponyred
 
Voici quelques photos un peu meilleures... (Effectivement, avec "upload" ça fonctionne mieux ! :super: )
Il faudra que j'en refasse quelques-unes en tenant compte des conseils photo de "cherche et trouve... "
Concernant l'animal représenté, j'avais pensé à un lévrier, peut-être... ?
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 #1722499  par Baillius
 
:hello: ponyred

Nettement meilleur :super:

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 #1722505  par Christophoros
 
Bien mieux! :super:

Il me semble lire "S'ARNAL CASLAR" qui semble bien être un nom de la région, qui a pu donner "CAYLAR" par exemple.

Par contre pour l'animal, je suis hésitant: Il a l'air membré... ::d
 #1722506  par rocderandon
 
:hello:
Superbe matrice dont Christophe a parfaitement compris la lecture ! :super: :coeur:

Caslar vient du latin castellarum et dont sont issues les toponymes Caylar, Cheylar, Chatelard, ...
L’animal est probablement un lévrier, arme parlante. On joue sur les proximités phonétiques de Castel (château) et Catel (chien en occitan, catellus en latin) (Voir article « La matrice de Berenguier de Caylus »).


Pour information, je nettoie, étudie et répertorie les matrices de sceaux médiévaux.
Je travaille matrice en main, après étude la matrice est rendu avec des empreintes en cadeaux :) .
Le Tout gratuitement ;)
Tu peux te renseigner sur mon sérieux.

A savoir que je suis très sollicité et fait cela sur mon temps libre, l’attente avant envoi pour étude est assez longue (plusieurs mois, difficile de donner une date).
Si tu es de Narbonne, une remise en main propre est possible. ;)

:alcool1:
 #1722510  par nemo81
 
Je me vente souvent de trouver de tout en détection...monnaies en tout genre, objets très variés, métal de cloche, bronze, cuivre, argent et or à plusieurs reprises.. mais je n'ai jamais fais de sceau ! et le tien est magnifique ! bravo pour cette découverte que j'espère avoir la chance de faire un jour :coeur: :coeur: :super: :super:
 #1722511  par Christophoros
 
Le lien vers le document cité par Yvan, rédigé par lui même ;) :

http://sfhs-rfhs.fr/wp-content/PDF/arti ... 20_002.pdf

Ponyred, je te confirme donc le sérieux de Rocderandon, à qui nombre de matrices du forum ont été confiés pour étude et restauration. :)
 #1722539  par ponyred
 
Tout d'abord merci à tous d'apprécier cette découverte !
Pour le reste, j'avoue être une fois de plus ébahi par cette capacité à décrypter aussi rapidement ce genre de légende !!! Chapeau bas ! :amen:
Cette fois je pataugeais lamentablement... J'étais à mille lieues de lire cette légende...
L'étude et l'expérience, il n'y a pas de secret !
Merci pour le lien pdf, je vais lire cela avec grand plaisir.
Pour répondre à rocderandon, je suis très intéressé par cette proposition d'étude approfondie.
Je ne suis pas de Narbonne (j'habite en Bretagne) mais je m'y rends assez régulièrement en "villégiature". J'aime beaucoup cette région. Donc, puisque tu me le proposes, la prochaine fois que je m'y rendrai je pourrai te contacter par MP pour te le remettre en main propre ? (Possiblement en septembre...)
 #1722575  par ponyred
 
Petite question subsidiaire : Les 4 petits points en creux sur le dos de la matrice peuvent t-ils signifier quelque chose ?
J'avais pensé peut-être à un genre de signature de l'artisan qui l'a réalisé ?
 #1722577  par Dagon16
 
ponyred a écrit : 06 août 2021, 18:49 Petite question subsidiaire : Les 4 petits points en creux sur le dos de la matrice peuvent t-ils signifier quelque chose ?
J'avais pensé peut-être à un genre de signature de l'artisan qui l'a réalisé ?

Certainement un repère pour l'orientation de la matrice lors de son utilisation : il serait dommage d'avoir un si joli décor dans le champ et que celui-ci se retrouve à l'envers sur la cire...
 #1722614  par ponyred
 
En effet, ça se tient. Pour un droitier les points sont visibles au milieu du quart supérieur gauche sans que les doigts les cachent, lorsque la matrice est bien positionnée. :super:
 #1722632  par rocderandon
 
ponyred a écrit : 06 août 2021, 13:40 Tout d'abord merci à tous d'apprécier cette découverte !
Pour le reste, j'avoue être une fois de plus ébahi par cette capacité à décrypter aussi rapidement ce genre de légende !!! Chapeau bas ! :amen:
Cette fois je pataugeais lamentablement... J'étais à mille lieues de lire cette légende...
L'étude et l'expérience, il n'y a pas de secret !
Merci pour le lien pdf, je vais lire cela avec grand plaisir.
Pour répondre à rocderandon, je suis très intéressé par cette proposition d'étude approfondie.
Je ne suis pas de Narbonne (j'habite en Bretagne) mais je m'y rends assez régulièrement en "villégiature". J'aime beaucoup cette région. Donc, puisque tu me le proposes, la prochaine fois que je m'y rendrai je pourrai te contacter par MP pour te le remettre en main propre ? (Possiblement en septembre...)
:hello:
Bonsoir,
Merci pour ton retour ! :)
Seulement pas en septembre j'ai beaucoup de monde en attente :rouge: si tu le veux bien je te recontacte dans plusieurs mois pour convenir d'une prochaine remise en main propre ?

Les points sont bien un détrompeur pour apposer l'empreinte.

A+
:alcool1:
 #1722634  par ponyred
 
Ok. Pas de problème !
Et si je n'ai pas de séjour en vue je te l'expédierai volontiers en recommandé. Préviens-moi dès que tu juges utile que je te l'envoie. :)
 #1722860  par rocderandon
 
ponyred a écrit : 06 août 2021, 23:26 Ok. Pas de problème !
Et si je n'ai pas de séjour en vue je te l'expédierai volontiers en recommandé. Préviens-moi dès que tu juges utile que je te l'envoie. :)
:hello:
ça marche ! :)
a+
:alcool1: