Identification Matrice de Sceau

[patfly30]

Bonjour à tous,
Après tant d'années de détection j'ai enfin trouvé ma première matrice de sceau!
Un doux rêve qui se réalise, mon Graal...!
Objet trouvé dans le département du Gard sur la commune de Sommières.
Elle est en bronze et mesure 25mm de haut pour un diamètre de 18mm.
Poids: 8.80g.
La bélière à 6 pans est légèrement tordue mais la matrice semble en bon état.
Merci pour votre aide pour tenter d'identifier cet objet.

Avant nettoyage...




Après nettoyage.

[Romulus41]

Bonjour,

Quelle chance. Il y a des spécialistes qui devraient te déchiffrer ce sceau. Perso je n'arrive pas à lire quoi que ce soit

On dirait un blason de ville genre

Félicitations en tout cas.

[patfly30]

Merci Romulus pour ton passage,
Les 3 fleurs de lis semblent correct et la possibilité d'un oiseau en partie basse du blason possible...
C'est vraiment pas évident de lire la légende.

[cherche et trouve...]

Serait il possible de faire une empreinte sur pâte a modeler cire ou autre ?
Pour avoir un rendu endroit, c'est juste une suggestion qui n'est pas sot en soi

[patfly30]

Il faudrait que je trouve de la pâte à modeler...

[cherche et trouve...]

Achète le fromage entourer de pâte rouge , tu sait celui la
[url]

[/img]

[patfly30]

Oui, bonne idée!

[Paulo_prospecteur]

Toutes mes félicitations pour cette très belle matrice

[patfly30]

Essai pâte à modeler.

[Christophoros]

Bonsoir,

Superbe trouvaille, bravo!

Il semble bien y avoir un volatile au chef chargé de trois fleurs de lys, un peu dans ce style, mais l'oiseau regardant dans l'autre sens:



https://fr.wikipedia.org/wiki/Gallargue ... x#Histoire

La légende va pas être évidente à lire à mon avis: on dirait des abréviations au début...

Edit: Belle empreinte!

J'ai presque un doute sur l'orientation de l'oiseau maintenant...

[patfly30]

Bonsoir,

Superbe trouvaille, bravo!

Il semble bien y avoir un volatile au chef chargé de trois fleurs de lys, un peu dans ce style, mais l'oiseau regardant dans l'autre sens:



https://fr.wikipedia.org/wiki/Gallargue ... x#Histoire

La légende va pas être évidente à lire à mon avis: on dirait des abréviations au début...

Edit: Belle empreinte!

Bonsoir Christophoros,

Pas facile en effet pour la légende...
Les trois premières lettres semblent séparées par un point.
Je dirais: + . S . F . N . puis E A L C T ou I ...

[patfly30]

Magnifique bien joué Pat

Merci pour ton passage.

[celticboop]

félicitations patfly, bien heureux pour toi

[patfly30]

félicitations patfly, bien heureux pour toi

Merci a toi, un vrai bonheur!

[Phlam]

Wahouuuuu bravo
C'est magnifique !!!

[Gino]

Superbe matrice, content pour toi !

[patfly30]

Wahouuuuu bravo
C'est magnifique !!!

Merci Phlam.

[patfly30]

Superbe matrice, content pour toi !

Merci Gino de ton passage.

[tolip51]

Salut,

Bien content pour toi ! J’avoue que cela fait partie d’un de mes graal également !
Ça a une certaine classe je trouve ces sceaux.

L’oiseau on dirait un canard, non ?

[patfly30]

Salut,

Bien content pour toi ! J’avoue que cela fait partie d’un de mes graal également !
Ça a une certaine classe je trouve ces sceaux.

L’oiseau on dirait un canard, non ?

Merci pour ton passage, pour l'oiseau c'est très difficile à dire.
J'espère en savoir plus avec l'avis d'expert de Rocderandon...

[SILVEISON]

patfly
Bravo à toi, tu as réalisé ton rêve et celui de beaucoup ici . En espérant que Rocderandon éclairera ta/notre lanterne.
A+

[Christophoros]

Le chef au trois fleurs de lys me semble caractéristique d'une "augmentation" (un chef "de France"), notamment pour les villes fidèles au roi.

Ainsi pour le blason de Gallargues que j'ai mis en exemple (avec une arrière pensée je dois bien dire ), la ville reçoit du roi Philippe IV une charte de franchise qui lui confère le droit d’élire librement des consuls pour gérer la vie locale.

Un peu comme les "bonnes villes" mais à la sauce du sud de la France.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Consulat_ ... C3%A9gime)

Les consuls utilisaient bien entendu un sceau aux armes de la ville pour l'administration de cette dernière.

Mais je bute sur le déchiffrement de cette matrice pour confirmer (ou infirmer!) cette théorie...

Edit: On retrouve ainsi un Guillaume Ravan, consul de Gallargues en 1345 dans cette Histoire de Nimes:



https://books.google.fr/books?id=nTxUAA ... es&f=false

[patfly30]

Bonjour Christophoros,
Merci pour toutes ces recherches très intéressantes sur La ville de Gallargues et son histoire .
Il me semble malgré tout que le volatile présent sur la matrice est assez différent du coq figurant sur le blason de cette ville.
D'après toi peut-on estimer l'époque de cette matrice en fonction de son aspect global?
Encore merci.

[Christophoros]

Je ne suis pas encore très pointu sur le sujet, j'aurai dit XIVe-XVe siècle...

Pour le début de légende, il me semble lire "S.F.G."

[patfly30]

Je ne suis pas encore très pointu sur le sujet, j'aurai dit XIVe-XVe siècle...

Pour le début de légende, il me semble lire "S.F.G."

Oui, " S.F.G" est bien possible, j'avais de gros doute sur la troisième lettre...
Les deux suivantes sont très probablement E et A.
Merci pour l'estimation de la période.

[Christophoros]

Pour les lettres suivantes, peut-être "NA", le "N" avec la barre centrale inversée...

[superone]

Bonjour , bel objet , très content pour toi

[rocderandon]

Bonjour belle Matrice et beau nettoyage!

Je lis
S F G (B)A(RR)I
La lecture n’est n’est pas du tou évidente !

Pour l’écu j’ai l’impression de voir une divise?

Je peux si tu le souhaites l’étudier matrice en main. A savoir qu’il y a bcp d’attente et qu’il n’est pas certain que je t’en apprenne beaucoup plus. Mais l’information sera sauvé et partagé...

[Serge63]

Bonjour à tous,
Après tant d'années de détection j'ai enfin trouvé ma première matrice de sceau!
Un doux rêve qui se réalise, mon Graal...!
Objet trouvé dans le département du Gard sur la commune de Sommières.
Elle est en bronze et mesure 25mm de haut pour un diamètre de 18mm.
Poids: 8.80g.
La bélière à 6 pans est légèrement tordue mais la matrice semble en bon état.
Merci pour votre aide pour tenter d'identifier cet objet.

Avant nettoyage...




Après nettoyage.

salut patfly30 bravo pour ta trouvaille elle est superbe tu as attendu combien d années pour en trouver une? en ce qui me concerne j ai attendu plus de 20 ans pour en trouver une et bizarrement 2 mois après j en ais trouvé une deuxième c est ce que je te souhaite.

[Christophoros]

Pour l’écu j’ai l’impression de voir une divise?

Oui, ça me paraissait un peu épais sous les fleurs de lys, mais je ne connaissais pas la "divise", merci!

[patfly30]

Bonjour belle Matrice et beau nettoyage!

Je lis
S F G (B)A(RR)I
La lecture n’est n’est pas du tou évidente !

Pour l’écu j’ai l’impression de voir une divise?

Je peux si tu le souhaites l’étudier matrice en main. A savoir qu’il y a bcp d’attente et qu’il n’est pas certain que je t’en apprenne beaucoup plus. Mais l’information sera sauvé et partagé...

Bonjour Rocderandon,
Merci pour ton avis
Pourrais-tu m'expliquer ce que "divise" signifie...
Pour l'étude de cette matrice pas de problème pour te la faire parvenir.
Tu n'auras qu'à me donner tes coordonnées en MP.
Pour l'attente pas de problème.
Merci encore.

[patfly30]

Bonjour à tous,
Après tant d'années de détection j'ai enfin trouvé ma première matrice de sceau!
Un doux rêve qui se réalise, mon Graal...!
Objet trouvé dans le département du Gard sur la commune de Sommières.
Elle est en bronze et mesure 25mm de haut pour un diamètre de 18mm.
Poids: 8.80g.
La bélière à 6 pans est légèrement tordue mais la matrice semble en bon état.
Merci pour votre aide pour tenter d'identifier cet objet.

Avant nettoyage...




Après nettoyage.

salut patfly30 bravo pour ta trouvaille elle est superbe tu as attendu combien d années pour en trouver une? en ce qui me concerne j ai attendu plus de 20 ans pour en trouver une et bizarrement 2 mois après j en ais trouvé une deuxième c est ce que je te souhaite.

Salut Serge,
An moins vingt ans d'attente pour moi aussi, si j'en trouve une seconde comme toi je me met au Loto...
Merci pour ton passage.

[alainleplombier]

Salut patfly30,
toujours un plaisir à découvrir en + elle est encore en bon état
ma première était illisible mais quelle émotion, heureux de savoir que
tu as du en avoir une belle toi aussi vivement la prochaine...

[Christophoros]

Pourrais-tu m'expliquer ce que "divise" signifie...

Il s'agit d'une pièce héraldique secondaire, la même chose qu'une "fasce" (bande horizontale) mais moins large.

C'est ce qui semble se trouver sous les trois fleurs de lys du chef, une fasce étroite qui ressort en relief.

[patfly30]

Pourrais-tu m'expliquer ce que "divise" signifie...

Il s'agit d'une pièce héraldique secondaire, la même chose qu'une "fasce" (bande horizontale) mais moins large.

C'est ce qui semble se trouver sous les trois fleurs de lys du chef, une fasce étroite qui ressort en relief.

Merci pour l'explication .

[patfly30]

Salut patfly30,
toujours un plaisir à découvrir en + elle est encore en bon état
ma première était illisible mais quelle émotion, heureux de savoir que
tu as du en avoir une belle toi aussi vivement la prochaine...

Oui l'émotion était au rendez vous, que du bonheur!
Merci pour ton passage.

[Jelo Detection]

Bonjour,
Superbe trouvaille, bravo