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  • Jeton de compte de Nuremberg à la nef Edit Modération

 #1793216  par FEROMAG
 
Bonjour a VOUS. Petit trouvaille de aujourd'hui en forêt de 95.
Jeton ,monnaie j'arrive pas identifier.
1.10gr.,probablement cuivre avec oxyde, très fine, 26mm en diamètre.
Je suis content si Vous pouvez me aider identifier ?!
Merci beaucoup d'avance
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 #1793219  par Christophoros
 
Bonjour,

Certainement un jeton de compte de Nuremberg à la nef ;) .

Il faut orienter la face à l'écu en losange à 4 fleurs de lys ainsi:

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 #1793225  par embrouille
 
Salut christo
Je me permets de rééditer ma demande faite il y a plusieurs jours.
Ok pour le jeton ,ou les jetons, mais avaient il une valeur monétaire ou simplement honorifique?
Amitiés et bonne fêtes de fin d'année( juste pour culture personnelle)
 #1793232  par Christophoros
 
embrouille a écrit : 16 déc. 2022, 18:16 mais avaient il une valeur monétaire ou simplement honorifique?
Salut Embrouille: comme cité plus haut, il s'agit d'un jeton de compte. ;)

Donc à l'époque pour faire des opérations de compte, pas de calculette, de règle à calcul mais des jetons que l'on mettait sur une table pour représenter les nombres et effectuer des opérations.

On peut utiliser des cailloux, ça marche aussi, mais c'est moins classe! :mrgreen:

Ce principe à été utilisé des romains à la révolution dans l'administration Française (les marchands plus pragmatiques, avaient adoptés le calcul par écrit avec les chiffres arabes bien avant ::d ).

Le principe des tables de calcul, bouliers, abaques est le même:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Abaque_(calcul)
 #1793235  par embrouille
 
Christophoros a écrit : 16 déc. 2022, 18:59
embrouille a écrit : 16 déc. 2022, 18:16 mais avaient il une valeur monétaire ou simplement honorifique?
Salut Embrouille: comme cité plus haut, il s'agit d'un jeton de compte. ;)

Donc à l'époque pour faire des opérations de compte, pas de calculette, de règle à calcul mais des jetons que l'on mettait sur une table pour représenter les nombres et effectuer des opérations.

On peut utiliser des cailloux, ça marche aussi, mais c'est moins classe! :mrgreen:

super pour l'info et le lien, merci à toi
enfin une réponse qui tient la route
ce soir , je suis moins c..
bonne soirée et encore merci pour tes infos

Ce principe à été utilisé des romains à la révolution dans l'administration Française (les marchands plus pragmatiques, avaient adoptés le calcul par écrit avec les chiffres arabes bien avant ::d ).

Le principe des tables de calcul, bouliers, abaques est le même:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Abaque_(calcul)
 #1793236  par embrouille
 
Merci à toi pour ces infos
Super sympa et clair
Bonnes fêtes à toi et à ton entourage
 #1793239  par piragol
 
Christophoros a écrit : 16 déc. 2022, 18:59
embrouille a écrit : 16 déc. 2022, 18:16 mais avaient il une valeur monétaire ou simplement honorifique?
On peut utiliser des cailloux, ça marche aussi, mais c'est moins classe! :mrgreen:
Oui, et non dans la réalité :
Si les tables à compter fonctionnent avec n'importe quoi, fusse de la bouse de vache séchée, les organes dirigeants imposaient d'utiliser en leurs fiefs leurs propres jetons de compte achetés en gros à Nuremberg ou à Tournais qui s'y étaient spécialisés...et revendus à prix d'or ....un genre de TVA locale...
 #1793240  par Christophoros
 
Oui, le sujet est vaste et très intéressant ;) .

Une illustration de "comment cela se passait" avec cet extrait d'un documentaire d'ARTE:



Ils n'utilisent pas de bouses de vache mais presque! ::d
 #1793241  par OFONDUTROU
 
bonjour
dans le nord de l'aisne chaque famille possédait 2 jetons de compte .....pas anormal vu qu'ils ne savaient compter que jusqu'a 2 :]
de nos jours ,j'ai vu chez Piragol qu'il y en avait 3 dans le médailler ......
bon en 400 ans il y a eu des progrès :langue1:
 #1793242  par FEROMAG
 
Super, coresponde a quand jeton a compte ?
1 ecu ,1/2 ecu ? Rembourser compte ?
Compliqué
 #1793255  par Christophoros
 
FEROMAG a écrit : 16 déc. 2022, 20:23 Super, coresponde a quand jeton a compte ?
1 ecu ,1/2 ecu ? Rembourser compte ?
Compliqué

- Alors, pour la datation, Pascalus en donne un similaire pour le XVIe-XVIIe siècle dans ce post:

viewtopic.php?t=137317

- Un jeton n'a aucune valeur, il sert simplement de marqueur (on peut prendre une bouse de vache dixit Piragol! :mrgreen: ) sur une table de calcul, pour faire des opérations: additions, soustractions...

-Exemple pour une addition (bon, il utilise des pions mais c'était pareil avec les jetons, ou les bouses de vache mais en plus salissant):

https://actu.orange.fr/societe/videos/l ... HweJH.html
 #1793256  par Baillius
 
:hello:

il fallait une sacrée chambre forte pour les stocker :hehe:

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:jesors:
 #1793279  par Arnaud 82
 
Christophoros a écrit : 16 déc. 2022, 20:16 Oui, le sujet est vaste et très intéressant ;) .

Une illustration de "comment cela se passait" avec cet extrait d'un documentaire d'ARTE:



Ils n'utilisent pas de bouses de vache mais presque! ::d
Merci
Je comprends enfin🙏🙏🙏🙏
 #1793290  par piragol
 
...mais tu n'as pas édité le titre de ton post pour autant... :/
C'est important pour les identifications car cela permet de les retrouver facilement pour de futures autres demandes d'identifications... :hello:
 #1793311  par embrouille
 
Merci à Chris ,Pirag, Ofond et ceux que j'oublient, pour ces explications et les liens
Super sympa et instructif
Quand j'en aurait une certaine quantité,j'essaierai le test vu sur le lien, mais c'est pas gagné( j'ai le tic tac moelleux)
Amitiés à tous et bonnes fetes
 #1793446  par piragol
 
OFONDUTROU a écrit : 16 déc. 2022, 20:19 bonjour
dans le nord de l'aisne chaque famille possédait 2 jetons de compte .....pas anormal vu qu'ils ne savaient compter que jusqu'a 2 :]
de nos jours ,j'ai vu chez Piragol qu'il y en avait 3 dans le médailler ......
bon en 400 ans il y a eu des progrès :langue1:
En même temps, Pat, le chiffre 3 suffisait pour que la France entière sache comptabiliser la perte de notre équipe de France au Mondial... :mrgreen:
Allez, pleure pas trop non plus, on n'en méritait...que 2... :-/